Форум » Любительская журналистика » Алабай Туркменистана 2008-2010 г. - Д.К. Деткович » Ответить
Алабай Туркменистана 2008-2010 г. - Д.К. Деткович
Dima: Последний раз посещал Туркмению в 1999 году, на тот период ситуация с племенным поголовьем туркменского волкодава была плачевна, большая часть собак имели недостатки в строении конечностей и таза, было отклонение от грубого типа конституции в сторону крепости и даже сухости, встретить крупную собаку было сложно. На мой взгляд это было по причине безконтрольного массового вывоза племенного поголовья алабая, ухудшения условий жизни населения, спадом экономики государства. После почти десяти летнего перерыва моего посещения Туркменистана , он меня поразил не только заново отстроеной столицей - Ашхабадом который встречал полностью одетый в белый мрамор,утопающий в зелени и огромном колличестве фонтанов, по всей Туркмении построенно много фабрик и заводов, сельское хозяйство и животноводство процветает, но и большим колличеством собак и отношением к ним туркмен. Колличество алабаев огромно , они практически в каждом дворе , отар без алабаев не встретишь. Весь масив чабанских собак делят на четыре типа :Гайн, Зангар,Гангар и Кепек. Гайн - собаки крепкого, крепко сухого типа конституции. Зангар и Гангар этот тип получается при скрещивании Гайн с Кепек, как правило это собаки крепкого, крепко грубого типа конституции. Кепек грубый тип собак, что интересно туркмены к типу кепек часто относят и собак другого типа конституции но обладающих характером собак типа кепек. Более подробно эти типы в скором времени описать обещал Гельды Курбанович Кяризов. Все эти типы встерчаются в отарах при охране овец. В Туркмении в животноводстве при содержании овец прменяют отгонное овцеводство, при пасьбе овец нет ни каких укрытий из арсенала средств чабана для защиты от хищников - палка чабанская и алабай. В последнее время колличество хищников таких как волк и гиена резко увеличилось и потребность в волкодавах растет. Поголовье алабаев востанавливается , при чем в последние годы очень быстро. За последние 5 лет в Туркмении лидируют представители Линии Черного Екимена такие как Карадаг, Альберт, Елдыз. Широкое распространение получили потомки таких родоночальников линий как Акгуш вл.Нурягдыев, Красный Гаплан вл.Тедженов, Кер, Готур(Карагез), Рыжий Елбарс- Бабур вл. Кяризов, Старый Елбарс. В последние годы сильно изменилось отношение туркмен к собакам. Собак стали хорошо кормить , проводить тренинг при подготовки к боям. Особо отметить хотел самую главную породную особенность Туркменского волкодава : способность защитить домашний скот от хищников, недопустить и обезвредить хищника. При разговоре с туркменами ( заводчиками,чабанами) ответ мне был всегда один :не важно насколько крупна, красива собака , важно чтоб она сохранила овец от волка. Вот так в Туркмении в этом году в апреле.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Dima: Яркий представитель линии Кера , с большим накоплением кровей Кера. Линия Бабура сука линии Бабура сука линии Рыжего Елбарса
AG: Очень свежо! Азией повеяло! по возможности, ждём больше впечателений!
Dima: Линия Черного Екимена через Акелу 3 Линия Черного Екимена Линия Черного Екимена , от Акелы 4
Dima: Очередная поездка моя в конце апреля 2012 года на Родину в Туркменистан произвела наибольшее впечатление от увиденных мною собак за последние 17 лет . Может конечно повлияло на увиденное мною поголовье собак ,что организовал и сопровождал меня мой друг Гельды Курбанович Кяризов. Было ощущение ,что качество поголовья собак буквально за год резко изменилось и я попал в конец 70 начало 80 годов прошлого столетия. Алабаи стали грубее ,крупнее, тяжелее, избавились от многих экстерьерных недостатков которые встречались буквально год назад , резко уменьшилось количество собак сухого и крепкого типа конституции. А использование и условия содержания собак осталось таким же как 50-70 лет назад , разве что хищников за последние 30 лет увеличилось в несколько раз. Тедженские Аксакалы:
Dima: Тедженские алабаи:
Dima: Фотография не передает к сожалению насколько огромный кобель. Вечером в сумерках прохаживаясь по двору я был в полной уверенности ,что в углу двора лежит теленок или осел и утром поблагодарил Бога что не сунулся туда. Сука тоже не мелкая: Сука
Dima: Рейтинговые бойцы: Молодой кобелек в возрасте год и несколько месяцев. Очень удивил , не особо крупный 74-75 в холке но когда поставили на весы завесил 72 кг( при свидетелях).
AG: Dima тут кое кто бы сказал, что это не туркменские собаки, там таких никогда небыло... все до 55 кг вот почему нам кажется, что Ахал Юрт имеет больше чем гордится и что показать ... вы же завезли немало интереснейших собак, а живём как отдельных государствах. Может есть смысл тему свою открыть? P.S. Небойся, больно небудет, зарубим только тех где сидят Акбилек и Аюра. Тут уже никто внимания необращает на это, проформа!
Dima: AG Арунас я завез с десяток кровных линейных собак их достоинство это кровь и рабочие качества , экстерьерно эти собачки мягко говоря средненькие . Работаю по улучшению Акбилеками и Аюрами я их очень ценю.
Зар Хакан: Dima, на фото "рейтинговые бойцы" - озвучьте клички, если знаете, пожалуйста...
Dima: Зар Хакан Геклен, Аждар если память не подводит, Бергуд . Это все Тедженские кобели.
Dima: Ашхабадская обл.
Dima:
AG: Dima а правда ли то, что туркмены реально в зубы собакам редко заглядывали или заглядывают?
Dima: Заглядывают , это очень модно даже стало у нас. Заглянуть и с возгласом : Посмотри какие КЛЫКИ шабли. А так прикус конечно их не интересует.
Станислав: Dima пишет: Работаю по улучшению Акбилеками и Аюрами я их очень ценю Я тоже "ценю", правда у каждого свои ценности и своя правда. Dima пишет: Рейтинговые бойцы: Аждар впечатляет. Что можете про него рассказать?
Dima: Станислав Может у кого то и своя правда ,но для правды надо сначала видеть этих собак и пользоваться фактами а не слухами и тогда правда не будет вызывать сомнения да и ценности будут не только свои. Станислав пишет: Аждар впечатляет. Что можете про него рассказать? Хороший кобелек,крупный, с недостатками в строении задних конечностей, дерется . Хотелось бы по конкретней ,что именно интересует.
Dima: район Безмеин: Вице чемпион Туркменистана 2012 г. Чемпион Туркменистана 2012 г. Ашхабадский кобель ,крупный 79 - 80 см в холке, вес был 66 кг..
Dima: А вот эта фотография интересная . Мы в Безмеине у владельца чемпиона(правда тогда он только дошел до финала) Пайтуна ,между дворами заборов практически нет, встречал нас хозяин с братом но буквально через минут десять со всех дворов повалил народ поприветствовать и послушать Гельды Кяризова , через полчаса было уже человек двадцать.
Зар Хакан: Dima, по каким кровям сейчас в Туркмении основные успешные бойцы? Есть какие-нибудь особенно часто встречающиеся известные крови бывших чемпионов? Сколько лет сейчас Гельды Кяризову?
AG: Dima Может у кого то и своя правда ,но для правды надо сначала видеть этих собак и пользоваться фактами а не слухами и тогда правда не будет вызывать сомнения да и ценности будут не только свои Солгaсен, многo времени прошло и много хороших собак осталось от тех потомков. Никто не против. Разница только та, что подворье не резиновое и что держать в нём и на что время тратить, каждый решает сам. Было бы скучно на самом деле если все собаки были по тем же веткам и направлениям. Но в любом случае наша шайка, поклонники тех собак, которые нравятся и тебе и туркменам. О других собакам говорят в других темах. Присоеднияюсь к вопросу Натальи, если ли какая нибудь ощутимая наследственность бувших чемпионов Туркмении по боям? Или же всётаки процесс возобновляется постоянно разными другими кровями. Ведь говорят, что малыша Немого подобрали на помойке и он вообше официально безродный, а как дерётся! Век живи, век удивляйся!
Dima: Доминирует линия всех времен и народов Черного Екимена- Эрлена. А если быть точней сформировавшаяся из нее линия Альберта. Я считаю Альберта одним из лучших производителей последних лет 15. Но самое интересное ,что сильнейшие собаки были получены через маток в крови которых Кызыл Гаплан. А так стабильно на гора выдает сильных собак Теджен , там потомки Гек и Кара Ждана , потомки собак Сапарова лидировали последнее время. Это если говорить о целенаправленном линейном разведении. А так в Туркмении огромное количество собак и у них при определении сильнейших такая же ситуация как и у нас в России и Украине . Мне очень понравилось общение в Теджене со старейшим чабаном который показывая своих собак работающих при отаре и повествующий как тяжело получить классную рабочую собаку не боящуюся волка , что из десяти дай Бог чтоб хоть одна была рабочей, на мой вопрос а куда 9 деваете он с улыбкой говорит- бойчатникам. А вот еще одна история : приезжая в 2009 году в Туркмению я был в гостях у Гельды Кяризова на конюшне , там в деннике сидело две сученки сестры шестимесячные ,страшные ,худые и Гельды уговоривал меня взять их а я отшучиваясь ,что если я привезу в Киев меня обвинят ,что я завез чупакабр. Гельды отдает через месяц в отару к двум годам эта сука стала лидировать при отаре , чабан забыл про волков и шакалов. Когда ее забирали у него сильно возмущался . Ее повязали привезли в Киев и она дала класнейшех детей. Рабочая кровь дает большую вероятность стабильного получения хороших собак. Вот такая она сейчас :
Dima: Гельды Кяризову 62 года.
Зар Хакан: Каких кровей эта сука? С кем ее планируете вязать?
АЛЕКСАНДР: Dima пишет: пользоваться фактами а не слухами и тогда правда не будет вызывать сомнения да и ценности будут не только свои. Браво!Слышу слова не мальчика,но мужа!
Зар Хакан: Некоторые фото на первой странице не открываются, а очень интересно было бы посмотреть.... сообщение №16: "Яркий представитель линии Кера , с большим накоплением кровей Кера." "Линия Бабура" "сука линии Рыжего Елбарса"
Dima: Зар Хакан Не знаю почему не открываются фото, я не помню какие там были фото но постараюсь поставить с поездок 2008-2009 г. родословная Родила 5 дней назад от Байрака вл.Патынский ,происхождение о. Амар , м. Баджи
Dima: Зар Хакан По Керу По линии Рыжего Елбарса- Бабура
Зар Хакан: Dima, спасибо за фото! Правда по Кёру мне думалось, что будет какое-то сходство по типу. Или характерный постав передних лап, хотя бы)) Наверное его потомки такие же духовитые? Это не Кяризов держит этих собак? Dima, я видела, что почти все Ваши собаки несут крови Акбилек. СкажИте что знаете по вопросу Акбилек и Аюры, вот в этой теме: http://turkmendog.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-260-0-1378776774 Если конечно посчитаете возможным.
AG: Зар Хакан я думаю Дима ответит сам за себя, но я несколько раз я гостил у Богдана дома и видел Амара... думаю таких собак трудно забыть. Они встретили эту собаку, другие других... так всё и выходит в жизни.
Dima: Зар Хакан Ну не все мои собаки в родословной имеют Акбилек, Акбилек представлена в моем разведении через Амар и его сыновей . Считаю Амар достоен в создании своей линии ,чем мы с друзьями и занимаемся. А по поводу Кера мое мнение , он меня интересует только от собак полученных Какышом Кяризовым а поточней не сам он а потомки .
Станислав: Dima пишет: Хороший кобелек,крупный, с недостатками в строении задних конечностей, дерется . Хотелось бы по конкретней ,что именно интересует. Вы указали что это рейтинговый боец. Какие у него заслуги , если знаете, то возраст и родителей т.е. к какой линии принадлежит. Рост и вес не интересен. Есть ли у него потомство?
Зар Хакан: Dima пишет: "А по поводу Кера мое мнение , он меня интересует только от собак полученных Какышом Кяризовым а поточней не сам он а потомки" Т.е. Ваши фото потомков Кёра - это Кяризовского разведения? Я слышала, что у Вас на Украине есть любители этих кровей (Кёра), где можно найти потомков? Может через Елбараса (Рогальского) кто разводит эту линию?
Dima: Зар Хакан пишет: Т.е. Ваши фото потомков Кёра - это Кяризовского разведения? Нет. Это народная селекция. . А вот ,что Какыш создал и мне нравится : Я не знаю такую линию Кера. На форуме в теме собаки Рогальского все они представлены.
Зар Хакан: Dima, как сейчас обстоят дела с туризмом в Туркмению? Легко ли въехать и выехать? Мы тут узнавали в тур.агенстве - какие-то заоблачные цены и драконовские порядки.
Зар Хакан: Кстати, на последних двух фотографиях видно, что собаки потомки Бабура ))
Dima: Зар Хакан Да первое фото у суки мать дочь Кера. А так по линии Бабура. Так я Вам и поставил для примера как Какыш умудрился облечь в достойную оболочку рабочую изюминку Кера. Можно привести пример Елдыза и его братьев. Кяризов взял лучшее и использовал в работе , а разговор о линии собаки которая не обладает породными характеристиками я считаю преувеличением. Может я не владею информацией по Керу и его потомков и Вы со мной поделитесь ею, я с удовольствием согласился бы с Вами.
AG: Dima Какыш умудрился облечь в достойную оболочку рабочую изюминку Кера вот почему мне всегда так и казалось, что кяризовские собаки, в олтичии от многих других, почти все имеют эстетичесскую оболочку! как говорил один мой знакомый, собака дерется несколько раз в году. а кроме этого ты должен на неё смотреть каждый милый божий день и она должна глаз радовать!
Зар Хакан: Так уже вырисовывается линия Графа (формально линия Кёра), вот документ на самого Графа (Елбрас х Эпа)
Dima: Зар Хакан Я не говорю о генеалогической линии а о заводской. Какими характеристиками обладал Кер и его продолжатели линии?
Зар Хакан: Самой главной его характеристикой было желание и уникальное умение драться, если я правильно понимаю. Это и культивируется в заводской линии. Наверное никто не ставил себе задачи сохранить фенотип Кёра, во всяком случае похожих на него кобелей-потомков я не видела. Я привела пример Графа, который на слуху...
AG: бывалые собаководы говорят, что характер унаследуется преимущественно от матерей. В таком слычае понятны результаты потомков известного бойца, только по от определённых маток, определённых семейств...
АЛЕКСАНДР: AG пишет: характер унаследуется преимущественно от матерей Бывалые фантазеры еще и не так переврут. На самом деле суки несут консервативность признаков,т.е.сохраняют то,что сами имеют.А кобели вносят изменчивость,т.е.привносят к признакам суки дополнительную генетическую информацию. Арунас,ну не подрывайте же имидж завсегдатаев форума.Не надо повторять непрофессиональные заблуждения бывалых дилетантов. Что касается научения щенков сукой,то это в действительности так.Щенки запечатлевают с помощью импринта(не путать с инбридингом ) с младых ногтей поведение,которое демонстрирует сука.А в остальном признаки,в том числе и тип деятельности нервной системы может быть унаследован по известным законам генетики.(или неизвестным? )
AG: АЛЕКСАНДР Помоему я неписал факты из научных трудов, я написал преположения людей с опытом. Для этого и существует дискуссия а дилетантами могут оказаться многие. Для продолжения разговора следовал бы не определять людей столь категорично и неуважительно. Потому как для общения нужна доброжелательность в противном случае умники останутся только с умниками. А как показывает практика, опыт иногда важней научных теорий!
Dima: Зар Хакан пишет: Самой главной его характеристикой было желание и уникальное умение драться это не породный признак по которому можно создать линию. Я назову с десяток собак обладающих такой же особенностью и что уже можно создавать линию.
AG: Dima Скажи пожалуйста, ты упомянул интересный аспект, что не всё то что отбирал И.Горохов, обязательно одинаково воспринимается туркменами. Но оставим в покое Игоря Геннадьевича, у каждого свой вкус. А вот какие предпочтения у самих туркменов? Так ли у них разные вкусы и приоритеты в плане фенотипа собак. Что ты заметил по этому поводу. Ведь не секрет, что люди как у нас, так и у них разные, и одинаковые предпочтения быть немогут. К каким собакам неровно дышут туркмены? Или красиво только то что оправдало себя в ТИ?
Dima: AG Арунас ,Горохов отбирал собак с середины 90 г. , Табунова,Андриюк,Аплевич,Айзенберг,Маневич,Бахарев,Бушняк,Хабибулин,Кононенко,Тасиц,Райнберг,Фролов,Патынский,я и др. отбирали с начала 80 по начало 90 г.по этому ориентация по собакам Горохова для меня не понятна. В первую очередь туркмены всегда отдавали предпочтение рабочим качествам, как дерется, при чем для меня было очень интересно ,что классифицировали туркмены собак по типу конституции ,кепек,гайн, зангар,гангар . Например кепек соответствовал грубому типу конституции, собаки массивные,тяжелые и в тоже время такую собаку крепко сухого типа конституции как Кер относили они тоже к кепек. Как мне объясняли за его рабочие качества его психику. Ну и конечно предпочтение отдаю большим ,очень крупным собакам.
Dima:
Dima:
AG: Dima Как туркмены относятся к лишней сырости у больших у грубых собак, как относятся к анатомичесским недостаткам у собак чемпионов. Если выиграл и рейтинговый кобель, значет безоговорочно достойный идти в разведение, несмотря на анатомичесские проблемы разного уровня? (плоскость, ноги, узкий, короткий круп, и другие) это для примера.
Dima: AG Яркий пример Кер.
AG: Dima ну да, ну да....
АЛЕКСАНДР: AG пишет: А как показывает практика, опыт иногда важней научных теорий! Арунас,ну Вы роль фаната на себя примеряете? Наука обобщает достижения практики.И не надо противопоставлять.AG пишет: дилетантами могут оказаться многие. А ДИЛЕТАНТ -от английского ДЕЛИШЕС,что в переводе обозначает ВКУС,а дилетант-любитель(ценитель вкуса).Так чего это Вы обижаетесь?Сами назвали свой форум форумом любителей,а значит дилетантов.А профессионалы в этом форуме не участвуют(Например:Рогинская Людмила)Я тоже не профессионал,но стремлюсь знать то, что приближает к уровню профессионала,а именно научные систематизированные знания на основе многолетней практики не только своей,но и тех,кого однозначно отношу к профессионалам.А относительно доброжелательности,ну так я был уверен в Вашем чувстве юмора.Что ошибся?
АЛЕКСАНДР: *PRIVAT*
AG: АЛЕКСАНДР А профессионалы в этом форуме не участвуют(Например:Рогинская Людмила) улыбнуло...
Зар Хакан: Александр, это по каким критериям вы определили, что на форуме нет профессионалов? Что для вас профессионал? Вам здесь не скучно? Зачем вы здесь?
санчо: АЛЕКСАНДР пишет: А профессионалы в этом форуме не участвуют(Например:Рогинская Людмила) Не претендую на профи, но как то не правильно одной фразой столько людей "определить". А так же для объективного сравнения профессионализма нужно быть знакомым лично, а не по телефону, с людьми, побывать у них на питомнике, увидеть с десяток другой собак в разных ситуациях и уж только потом сравнивать.
АЛЕКСАНДР: санчо пишет: Не претендую на профи, Анлогично. санчо пишет: нужно быть знакомым лично, а не по телефону Ошибаешься,Санек!О профессионализме можно судить по профессии,соответствующей тому делу,которым занимаешься,по подходу к делу(ответственность) и по результатам деятельности.Если хочешь подвергнуть сомнению результаты разведения,приведи доводы.А пока более однородного и качественного потомства,полученного этим профессионалом я не видел.Коллеги по дилетанству,сиречь-ЛЮБИТЕЛИ,что это Вас так торкнуло?Что зазорного нашли в том,что относитесь к разведению, как к хобби?Сами же кричали,что для ВАС это не БИЗНЕС!(в переводе-дело,которым занимаешься профессионально) Да и научный подход не в чести,так о каком профессионализме речь?Сплошь субъективные мнения.Ну и ладушки
AG: АЛЕКСАНДР а по теме можете что нибудь добавить? В вашем посте, нету ни одного слова собака, а тем более туркменская
AG: Дима, правла ли то что в Туркменистане официально запрещены бои и что бойчатникам иногда тоже приходится нелегко? или же этото закон вилами по воде писан?
АЛЕКСАНДР: AG пишет: В вашем посте, нету ни одного слова собака Арунас,СОБАКА ТУРКМЕНСКАЯ... -это не всегда то-что ВЫ имеете ввиду. Об этом Вам и пишет Дмитрий
Dima: Арунас не бои запрещены законодательно ,а запрещено собираться людям в большие группы. Президент страшно боится и как только народ начинает кучковаться это сразу же жестко пресекается,разгоняется.
санчо: АЛЕКСАНДР пишет: Если хочешь подвергнуть сомнению результаты разведения,приведи доводы. Я как раз наоборот хочу доводы услышать, с чего вдруг такое заявление. АЛЕКСАНДР пишет: А пока более однородного и качественного потомства,полученного этим профессионалом я не видел. Вот именно с этого места пожалуйста с примерами. Скольких собак разведения Рогинской Вы видели в живую, так сказать шУпали ? Фото не в счет, так как Рогинская очень ревностно относиться к фотографиям своих питомцев и не все фотки , так сказать позволяет выкладывать в сеть.
Зар Хакан: Dima пишет: Широкое распространение получили потомки таких родоночальников линий как Акгуш вл.Нурягдыев, Красный Гаплан вл.Тедженов, Кер, Готур(Карагез), Рыжий Елбарс- Бабур вл. Кяризов, Старый Елбарс. по линии Старого Елбарса кого-нибудь покажете? Через кого ведется линия? Кстати, Вы назвали Кёра родоначальником линии...
Dima: Зар Хакан пишет: Вы назвали Кёра родоначальником линии... Парадокс но действительно в Туркмении как и у Нас некоторые заводчики пытаются сформировать и потянуть линию , вопрос что она из себя представляет . Во вторых мы в большинстве случаев используем при классификации все таки генеалогическую линию а не заводскую. Даже у нас заводская линии понятна не многим ,а Вы замахнулись на Туркмению. Я например считаю ,что заводской линии Старого Елбарса не существует. Хотя потомков его покажу.
АЛЕКСАНДР: санчо пишет: Скольких собак разведения Рогинской Вы видели в живую Взрослых-четверых и потомков,которые прочно несут признаки предков не менее десятка.Достаточно?
санчо: АЛЕКСАНДР пишет: Достаточно? Достаточно что б присутствующих на форуме людей назвать делетантами ?
АЛЕКСАНДР: Саша,не передергивай.Ты задаешь один вопрос,а затем подменяешь его другим.Хочешь пообщаться тет-а-тет,всегда готов.А если что-то зацепило лично,скажи об этом,проясни.Как это сделать ты знаешь.Чего ты тут пытаешься раздувать,когда уже проехали?
Зар Хакан: Dima хочу спросить про отношение туркменов к инбридингам. У нас то народ боится даже этого слова)) Насколько часто в питомниках используют близкие и тесные инбридинги? Вот Акбай (Горохов) по документам получен от двух однопометников, кобель "линейный" по Хромому Гаплану. Кстати, что можете сказать по достоверности его происхождения? Что за человек Перназар?
Зар Хакан: Dima пишет: заводской линии Старого Елбарса не существует. Хотя потомков его покажу. будем ждать
Dima: Зар Хакан пишет: Насколько часто в питомниках используют близкие и тесные инбридинги? Инбридинг туркмен не пугает, его часто используют в питомниках, а уж в отарах он сплошь и рядом. Мое мнение ,что благодаря тесному инбридингу и большому прессу со стороны естественной среды и были получены такие легендарные собаки как Черный Екимен, Белый Екимен,Акгуш и тд. Зар Хакан пишет: Вот Акбай (Горохов) по документам получен от двух однопометников, кобель "линейный" по Хромому Гаплану. Кстати, что можете сказать по достоверности его происхождения? То ,что он является потомком Хромого Гаплана я не слышал чтоб это вызывало у кого либо из туркменских коллег сомнения. А вот то,что он является потомком Белого Екимена вызывает у многих известных туркменских заводчиков несогласие и они отрицают принадлежность к этому знаменитому предку. Интересно ,что такой тип собак я наблюдал в Тедженском р-оне и в р-не Ходжамбаса. Зар Хакан пишет: Что за человек Перназар? Вопрос какой то не корректный. Хороший был человек.
Зар Хакан: Dima пишет: Что за человек Перназар? Вопрос какой то не корректный расскажите в каком районе жил, каких собак разводил? Гоюнчи (Ласточка) была получена от его суки Гоюнчи и Белого Екемена-II. Я так понимаю, что его собаки - это не массовое производство, а единичные вязки?
Dima: пра пра внук Гоймота. 3 на 2 инбридинг на Гоймота кобель потомок Гоймота
Dima: Потомок Гоймота
Зар Хакан: Dima пишет: Потомок Гоймота конечно разнотипные потомки, но хоть что-то у них есть общее от знаменитого предка?
Зар Хакан: Dima если у Вас нет фото Хромого Гаплана, то может хотя бы описание очевидцев, как выглядел и чем был примечателен )) будем на него расставлять сети и "ловить" среди щенков
Dima: Зар Хакан фото Гаплана нет. Был очень крупным, грубо крепкого типа конституции, с недостатками в строении таза, показал себя как отличный боец. То,что касается потомков Гоймота я не увидел сходства с предком.
Станислав: Dima пишет: показал себя как отличный боец У Гены есть видео, никак не уговорю его оцифровать.
Зар Хакан: Dima всегда хотела спросить, почему когда Вы представляют собаку, всегда говорите только предков по мужской линии, и никогда не упоминаете, на каких суках получена данная собака. Как Вы считаете, насколько результат вязки (качество щенков) зависит от суки?
Dima: Зар Хакан пишет: никогда не упоминаете, на каких суках получена данная собака. Как Вы считаете, насколько результат вязки (качество щенков) зависит от суки? Сука это 90 % успеха разведения. Сука должна обладать и оценивается по гораздо большими достоинствами чем кобель. Эрлен Кяризова, Тохмет Танрыкули, Рыжий Елбарс Кяризова ,Альберт,Елдыз это только маленькая толика выдающихся собак полученных благодаря классной матке. Семья Кяризовых разведение всегда ведет не только по линиям но и по семействам. Яркий пример , одно из самых сильных семейств это Акбай 1 практически утеряно семьей и самое обидное Горохов владел уникальной собакой яркой представительницей этого семейства Аклы которая была не реализована. В моей базе всегда можно увидеть как получена собака по этому если человека интересует происхождение всегда может проанализировать, а упоминать о происхождении в обзорном тексте тратится время в пустую.
Зар Хакан: Dima пишет: Сука это 90 % успеха разведения. Сука должна обладать и оценивается по гораздо большими достоинствами чем кобель очень верно! полностью согласна! Тогда вопрос - как туркмены проверяют сук на проф.пригодность? Бывают какие-то притравки? Или только на "бытовом" уровне, в своем дворе?
Зар Хакан: Dima Фарида Исмаиловна в одном из своих интервью однозначно негативно высказалась по поводу агрессии на человека собак российского ( не туркменского) "производства". Я почему-то думала, что и в Туркмении собаки бывают разные по характеру. Как и люди бывают разные...
Dima: Зар Хакан Под проф.пригодность я понимаю в первую очередь работу суки в отаре. Отсюда вытекает ряд качеств присущих суке в том числе ее способность к доминированию. Если взять заводчиков которые используют сук не работавших в отаре то часто хотя бы разок пускают в бой, хотя на первое место все же ставят происхождение суки. Пример Каракульпок дочь Кара Келе , сука не обладавшая особенным характером да экстерьерчик не фонтан но это собака была ходячий кровяной банк. То ,что касается агрессии на человека туркменскими собаками здесь подразумевается то ,что алабай по природе агрессивная порода но агрессия я бы так назвал спрятана в "сундук" который конечно можно открыть различными способами но под влиянием туркменского уклада жизни она находится в нем. Для наглядного примера приведу собак Кавказа ,которые при сходных функц. обязанностях по проявлению агрессии превосходят в разы алабаев. Хотя всегда есть исключения. Так же считаю ,что племенных собак тестировать по человеку просто недопустимо.
Зар Хакан: Dima пишет: Так же считаю ,что племенных собак тестировать по человеку просто недопустимо. почему? и так категорично? Они ведь охраняют территорию (двор) от посторонних....или не охраняют? Собаку научили делать свою работу - охранять, он и работает. Что плохого?
Dima: Зар Хакан Пользовательскую собаку можете научить хоть петь, а к плем.животным это не применимо. Агрессия алабая должна быть направлена на животное(хищник), а агрессия на человека в туркменских условия помеха. Отарные собаки редко проявляют агрессию на человека , за то часто в Туркмении собака выращенная за глухим забором очень хорошо охраняет двор.
Зар Хакан: Dima Вы не ответили почему? Почему для племенной собаки недопустима агрессия на чужих людей? И есть ли разница между врожденной агрессией и полученной в процессе воспитания? Я спрашиваю потому, что вопрос шкурный, касается наших собак.
Dima: Зар Хакан пишет: Почему для племенной собаки недопустима агрессия на чужих людей? И есть ли разница между врожденной агрессией и полученной в процессе воспитания? Считаю ,что большая часть поголовья Туркменского волкодава генетически отличается не агрессивным к человеку поведением. И по этому считаю эту особенность одним из породных признаков этой породы. Соответственно делайте выводы о плем .работе. Если бы алабай так же жестко работал по человеку как и по хищнику , я думаю туркмен как народа уже бы не существовало или наоборот. Если одна собака родилась с пастушьими инстинктом и другая собака без него можно ли обеих использовать для постьбы овец думаю ,что можно если вторая имеет способности к обучению а вот качество выполняемой работы будет наверное отличаться да и время потраченное на воспитание будет несоизмеримо больше ,чем с врожденными качествами. Так и с агрессией , хотя агрессия бывает разная . Я так понимаю заданный вопрос сформулирован неправильно , что все же имели в виду разницу врожд.агрессии к человеку. Если да, то разница большая, по качеству и виду проявления агрессии. Как то так,коротко.
Зар Хакан: Dima пишет: считаю эту особенность одним из породных признаков этой породы. понятно. Спасибо
Зар Хакан: Dima Расскажите, пожалуйста, что знаете про Чакана (который сейчас у Т.Хабибуллина)? У кого родился, как попал в Узбекистан, с кем дрался и какие особенности у этой собаки?
Dima: Зар Хакан То ,что касается Чакана вся информация о нем в принципе известна ни чего эксклюзивного добавить не могу. От себя могу добавить ,что у него очень ценная кровь ( по этим кровям целая плеяда отличных собак) , мне очень нравится этот кобель. Думаю ,что требует при его использовании очень тщательного подбора сук, время покажет.
мюрат: Зар Хакан пишет: как попал в Узбекистан, Наташ,ну ты как ребенок. Попал за 25000 у.е. Как и многие другие, впоследствие оказавшиеся в России в силу разных причин. Кто-то на племя, под щенков (Чакан, Карахан, Бассар, и т.д.), кто-то - просто дожить свой век...
Беттер: Dima пишет: Считаю ,что большая часть поголовья Туркменского волкодава генетически отличается не агрессивным к человеку поведением. И по этому считаю эту особенность одним из породных признаков этой породы. Это так и есть..))) это хорошо, что есть люди, которые это понимают..)) а то мне сложно всем доказывать эту породную особенность именно "туркмен"...)) за все поездки не видела ни одного агрессивногот к людям кобеля..)) всех щупали и гладили..)))при хозяевах или членах семьи, правда..))не агрессивны, терпят..))) ( Акбай не в счет.. )
Dima: Немного истории из Туркменистана 1960 - 90 годы :
Dima: Знаменитый Баба Гарагез сЕлбарсом в1960 и Бобиком внизу
Dima: Акбай из Ялкыма с его хозяином Алланазаром
Dima: Гаплан Теджен Московский
Dima: Готур (Карагез ) и его хозяин Мухы.
Dima: Уч Дишли Гельды Сакала продолжение следует:
Dima: Бойнак и его отец Аладжа-2 л.Рыж.Екемена взяли гиену охраняя отару. Аладжа 2 внук Рыжего Екимена его сын Бойнак
Dima: Карагез Сеитмурада Кобель Джанны Ага ,Кушка ,Чемен Абад
Dima: Лебапский тип Туркмеского волкодава
Dima: Альберт Анна Бахши. Каахка
Александр: Лебапский тип окрасом и формой головы очень сильно напоминает наших северо-кавказских собак.
AG: Казахи сказали бы, что этот чистопороднейший тобет.
Александр: AG пишет: чистопороднейший тобет. Возможно. Когда тип собаки представляет из себя нечто среднее между морфами, можно предполагать, что он ближе к исходному виду собак.
AG: Александр Да я просто мыслями невольно возвращаюсь к теме о происхождении туркменских собак. Как всё условно....
Александр: AG пишет: озвращаюсь к теме о происхождении туркменских собак. Как всё условно.... Золотые слова, Арунас.
Dima: Ата Курт с Гек Бергудом Ата Курт и потомки Сакара (Готур - Корали)
Dima: Создатель Черного Екимена Чарыберды чабан.
Dima: Черный Екимен и его дочь Гоюнчи.
Dima: Геклен сын Черного Екемена с Бегенч Ага из Магарыфа.
Obladan-SAO:
Dima: Эрлен (Черный Екимен - Акбай 1) и Акбай 2 мать Белого Екимена 2 , Сыертлана ,Акелы 1 и Дева и еще многих отличных собак.
МКШВ: Не знаю, верить или не верить, но прочитал... в FB Тахири Вейла Мало кому известный факт: В любом месте Средней Азии появление русского военного лагеря буквально за несколько недель оставляло местных жителей без овчарок (предков нынешних алабаев, кстати). Именно этого срока хватало, чтобы все собаки, охраняющие отары в окрестностях воинской части, оказывались в русском лагере на правах сторожей - там, где их где регулярно кормят(!), гладят(!) и, главное, любят(!). Именно поэтому не известно ни одного случая, чтобы ночью местным "партизанам" удалось удачно подкрасться и напасть на русский лагерь - ночных "визитёров" собаки рвали насмерть (Это не словесный оборот, это буквально). Более того, известен случай, когда несколько десятков таких овчарок буквально разогнали боевой порядок нескольких сотен туркменской кавалерии раньше, чем они успели напасть на русский лагерь. И это было днём. Надо сказать, что русских поначалу удивляла такая ненависть собак к своим бывшим хозяевам. Потом перестала, ибо русские увидели, что местные со своими собаками общались исключительно пинками, камнями да палками, а на любого, кто додумался хоть раз покормить свою овчарку, посмотрели бы как на идиота (а кем ещё надо быть, что бы дать пищу харамному зверю?!...). Понятное дело, что при таком обращении не то, что собака, а и хомячок хозяина возненавидит. Надо сказать, что местные овцеводы рано или поздно приходили к мысли, что свою собаку (собак) надо у русских забрать, ибо экономические потери были явные и большие: Во-первых - отары без собачьего присмотра разбегались (со всеми последствиями отсюда вытекающими); Во-вторых - вместо убежавшей собаки, до того работавшей бесплатно и безъедно, приходилось нанимать чабана, работающего за деньги и харчи. И хотя труд чабана в Средней Азии был невероятно дёшев, но тем не менее это были совершенно непредусмотренные и ненужные затраты (часто и так у совсем небогатых людей). И вот в один прекрасный (или когда как) день, к командиру русской части солдаты приводили пересилившего страх местного, и тот русскому офицеру озвучивал деловое предложение: "Возвращайте мне мою собаку (собак) или заплатите за неё (них)!.." Причём суммы всегда назывались совершенно запредельные - собака шла по цене минимум верблюда. На что коварный русский отвечал: - Хочешь забрать?.. Да ради бога!.. Забирай. Эй, покажите ему собак и пусть хоть всех их забирает! К тому времени о том, что местный пришёл забирать свою собаку, обычно знал весь лагерь и смотреть на бесплатный цирк сбегались все, кто не был занят на срочных работах. Местному показывали стаю собак: "Вон они, бери любую ...". И он шёл к ним с палкой в одной руке и верёвкой в другой, не чувствуя никакого подвоха. А подвох был - к тому времени у собачьей стаи уже чётко был выработан условный рефлекс, что любой местный без сопровождения хотя бы одного русского солдата, на границе лагеря или на его территории, должен атаковаться без какой-либо команды и предварительного облаивания. Много ли тебе поможет палка, если на тебя одновременно и со всех сторон бросается один-два десятка злющих псов, со средним весом 2 пуда каждый (а отдельные экземпляры и потяжелее)? В общем, к тому времени, когда наши солдаты, всласть насмеявшись, отгоняли собак, местный уже бывал капитально искусан, а подран ещё сильнее. Да, грубо, нетолерантно и совсем не по-вегетариански, но что было, то было - времена были тяжёлые, игрушки были железные, жизнь солдатская была скушна и тосклива, поэтому развлекались солдатики как могли. Ну, а после нескольких таких случаев, желающие вернуть себе собаку среди местных как-то переводились.
Александр: Весьма достоверно написано, поэтому не понятно, что это- выдумка или история... но и опровергнуть возможность такого сложно.
МКШВ: Александр, я думаю автор не понимал о чем писал. Начал с алабаев, описал поведение парий.
МКШВ: Александр, я думаю автор не понимал о чем писал. Начал с алабаев, описал поведение парий.
Александр: Возможно. Но с другой стороны парии при отаре?... Ведь по описанию автора это с отары собаки сбежали к солдатам. И пастухи тоже не стали бы за париями приходить. Да еще; а в чем предполагаемая разница между париями и алабаями в Туркмении в те времена?
МКШВ: В любые времена разница была. Другое дело "настоящие чабаны" понимали и ценили настоящих алабаев, но были сезонные чабаны по найму, те соответственно своих собак не имели и привлекали что попало. Это очень плохо влияло на породу. Так в последней экспедиции в Таджикистан Игорь Семенов обмерял отарных собак. Самая тяжелая весила 44 кг. Это что? Явная деградация породы. Туркмены конечно сохранили популяцию в более лучшем состоянии, но дворняг всегда хватало и хватает...
Александр: А какие времена описаны в предложенном примере?
полная версия страницы