Форум » Европейсские страны » "RUSKI IZVOR'' - Сербия, азиаты и кавказы » Ответить
"RUSKI IZVOR'' - Сербия, азиаты и кавказы
Полина: Название питомника переводится c сербского как "РУССКИЙ ИСТОК", находимся в Сербии, недалеко от Белграда. Специализация питомника - кавказские и среднеазиатские овчарки. Азиаты в нашем кавказячем питомнике появились в 2004 году. Это были НАЗАР И НЕЗЕНИН МИА ( Ак Баш из Клови х Бехтор из Клови), которые приехали к нам из Латвии (питомник МИА МИА). В последствии приобретены суки БАЙБУРИ ШАНДИ ЖАМАЛЬ (Ергиз x Б.Ш.Амина) из Москвы и РОХНЕТ (Кара Келле Ровшан х Жеерде Пери) из Питера. От Рохнет потомства получить нам пока не удалось, а Жамаль оказалась отличной производительницей, стабильно передающей детям все самое лучшее! Затем в 2009 году из Екатеринбурга к нам приезжает АСКОР ЮМАР ДЕРБИ - дочь Аскор Юмар Каракши (дочери Шаймердена) и Зауральского Медведя Ишмурата. А также собака туркменских кровей - ДОВЛЕТ ВАТАН (Кара Келле Ровшан х Айкичи), разведения питомника "Довлет". О достижениях питомника и нашем разведении можете узнать на сайте - RUSKI IZVOR
Полина: Еще немного родственников Акча с братом Гайрата - Зератом Гайрат - сын Юсупа и Акчи (1 год и 4 месяца на фото)
Полина: освежу немного темку с фотографиями деток дочка Зерата и Ватан
Полина: попытка изобразить стойку
Полина: еще Немного фото наших туркмешек - Зерат Роваят и его дети, Лархан и Пери из Руског Извора
Полина: Крастока ПЕРИ слегка измазалась в саже, но и далее очень обаятельная и привлекательная
Станислав: Полина пишет: наших туркмешек - Зерат Роваят и его дети Его однопомётная сестра. Её сын РАДЖ на фото 4 мес. Оч. похож на своего дядю Гайрата. Надеюсь не только внешне.
Полина: Станислав Спасибо большое! Зарель красотка просто! Ваши?
Станислав: Полина пишет: Зарель красотка просто! Ваши? Зар Эль вл. Э.Доронин, но стоит у Андрея Г. в Макеевке. Мой только Радж /Екимен*Зар Эль/, его два однопомётника остались у Э.Доронина. Это её первый помёт.
Полина: Станислав пишет: Мой только Радж фотки новые давайте! Посмотреть интересно И еще фотки родственников, если есть...
Полина: У нас пополнение! хотелось узнать мнение участников форума - кто как относится к "полу-туркменским" пометам? Сама раньше считала, что нет смысла "водку водой разбавлять", но если среди выставочников нет достойных подходящих кобелей (доступных на данный момент), то , думаю, лучше освежить кровь хорошим туркменом? В суке, тоже, кстати набор кровей неплохой... родословная суки - ЗДЕСЬ!
AG: Полина хотелось узнать мнение участников форума - кто как относится к "полу-туркменским" пометам? типа того, ты первая провела эксперимент? так помоему большинство заводчиков только этим и занимались с начала развития САО, сначала полукровки, потом четвертькровки и так далее....
Зар Хакан: AG пишет: большинство заводчиков только этим и занимались с начала развития САО, сначала полукровки, потом четвертькровки и так далее.... нельзя разводить уродов и трусов (независимо от происхождения), а хорошая породная собака, она и в Африке хорошая.
AG: Зар Хакан несоменно, собак хороших много. Но этот форум не о них, помоему.
Зар Хакан: Полина пишет: хотелось узнать мнение участников форума - кто как относится к "полу-туркменским" пометам? интересная тема для обсуждения. Я свое мнение высказала.
Полина: AG пишет: типа того, ты первая провела эксперимент? так помоему большинство заводчиков только этим и занимались с начала развития САО, сначала полукровки, потом четвертькровки и так далее.. естественно, не первая, не последняя и т.д. Но! Освежение крови никто не отменял. Арунас, ты когда "завяжешься" на своих, что делать будешь? Посмотри родословные туркменов - в некоторых линиях инбридинг на инбридинге, накопление по десять раз на одного предка... Есть еще материал, с чем можно работать, но через лет пять, возможно, трудно станет "освежить" свои крови близкими по фенотипу но "чистыми" (но не родственными) кровями? полукровки, потом четвертькровки дык у большинства другого выхода не было, а может - и не искали они его. Здесь люди собрались, которые понимают, что делают, поэтому и вопрос задан здесь.
AG: Зар Хакан интересная тема для обсуждения Эта тема необсуждается. Ты либо разводишь туркменских собак, либо разводишь то что хочешь. Вот и вся правда. Полина Освежение крови никто не отменял Ясен пень. А что ты за туркменов это решилась сделать? думаешь туркмены нуждаются в твоей помощи? Полина Арунас, ты когда "завяжешься" на своих, что делать будешь? то что и до сих про делал, разводить. Линий полно, собак полно. Особенно теперь. мнгого заводчиков появилось, собаки распределились. Можно использовать множество туркменских свежих собак... Поверь мне, жизни на это нехватит.
Полина: AG пишет: Ты либо разводишь туркменских собак, либо разводишь то что хочешь ну я, в принципе, с этой позицией согласна. Здесь еще работы пруд пруди, и по большому счету, для хорошего селекционера все пути открыты... не знаю, посмотрел ли ты ссылку на родословную суки, там мало собак не туркменских, не кровных - да, есть. Опять же, возможно, не по всем есть полная инфа, но есть ли инфа по всем "кровным"? Вопрос немного в другом был. Арунас, ты помнишь что по кавказам лучшие собаки имели аборигена в заводских линиях - Югай, Тато из СД, Вам Бося и т.д. Вопрос вот в чем - наблюдая заводское разведение порой замечаешь, что САО начинают уж слишком удаляться от своих предков из СА, иногда до неузнаваемости. Прихожу к выводу, что туркмены (именно туркмены только потому, что они сохранились на сегодняшний день в чистоте, а таджикам, к примеру, не повезло, как и некоторым другим подтипам) послужат неплохой подпиткой для заводских САО в будущем. Если же обособиться и разводить туркменов только "в себе" - лет через десять-двадцать можно будет подумывать о разделении пород...
AG: Полина Полина, то что ты написала, я понял уже лет восемь назад. наблюдая заводское разведение порой замечаешь, что САО начинают уж слишком удаляться от своих предков из СА, иногда до неузнаваемости. Теперь представь как всё было сначала. Сначала действительно было немало отличных собак. А кто их довёл до неузнаваемости? сколько понадобилось времени? Думаю небольше двух десятилетий... Причём, это не только неузнаваемость, но и куча закреплённых заводчиками недостатков. Собственно, моё личное мнение, из современного поголовья можно две третьи части просто выбросить из-за закреплённых анатомичесских недостатков, с которыми уже ничего не сделаешь, необсуждая даже психику. Знаешь, как не странно , я давненько уже засёк закономерность. Большинство из как-то свершившихся заводчиков получили неплохое или даже хорошее поголовье, именно неотходя от первоистоков аборигенных собак. Т.е от вывозных собак. И чем дальше лес, тем больше дров кололи все. Я нехочу тут приводить примеры, ибо наши посты прочитываются из вне и могут кого то задеть. Но если ты постараешься проследить сама, то в этом удостоверишься. К чему я пишу это. А какой смысл заново приниматься месить всё это тесто, если в природе существуют оригиналы. Всё равно порода САО обреченна, либо на очевидное вырождение, либо на разделение. Дело лишь времени. Что и кому ты хочешь доказать. Если тебе актуален выставочный карьерный вариант и ты имеешь на это амбиции, тогда да. Но уже писал, каждый имеет свой выбор о свои приоритеты в разведении. Одни разводят для красоты, другие преследуют наличие бойцовских качеств, есть такие, которые стараются совместить всё вместе. Если тебе актуально достичь выставочной карьеры и утвердиться как заводчику уже сегодня, ты знаешь как это сделать. Тогда да, можно доливать и мешать всё и вся уже сегодня и наверняка уже завтра ты будешь иметь определённый неплохой результат. Только вот что будет после тебя? Опять два десятка лет вмешательства народных талантов и снова приехали? Я тебе скажу только одно, с опытом и видимо с возрастом, меняется восприятие смысла разведения, и как нестранно просто красивые собаки стали неудовлетворять. Хочется чего то больше, хочется азиатской души и сути. Хочится не выигрывать на выставках а дарить людям радость от общения и созерзания твоих же потомков.
Полина: Арунас, одно другому не мешает. Дарить радость могут здоровые, породные, экстерьерно красивые с хорошей психикой собаки. Если к разведению подходить осторожно (главные принцип - "не навреди!"), все это осуществить можно, сохранить труднее. Разводить чистых - сложнее, согласна, но и смысл (на сегодняшний день мое мнение также совпадает с твоим - оставлять после себя нужно таких собак, с которыми в последствии можно работать над сохранением "азиатской души и сути"). Но я не готова на сегодняшний день отказаться от культиков - тем более среди них есть хорошие собаки, с нормальными кровями, пусть не "кровные", но и не помесные. Греха в том, что такие собы способны выиграть выставку не вижу, вижу грех в другом - навязывание массам нового типа азиата - каждый день море фотографий "чемпионов", белых и пушистых, с атипичными головами и тупым выражением морды лица... их уже стали считать нормой, супер шоу классом, а в нибытие уходят собаки в которых еще есть азиатские черты. Я бы не стала так легко сдавать позиции на выставках - просто для того, что бы люди могли сравнивать и делать соответствующие выводы. Иначе "азиатская сущность" в породе САО скоро станет понятием абстрактным и новичкам не понятным... Про вырождение породы, которое напрямую затронуло КО - один из факторов этого то, что не стало подпитки из мест исконного обитания. САО это пока не грозит, до тех пор, пока породы не разделены. Думаю, до этого вряд ли дойдет, пока для этого нет оснований. И туркмены (заводские, кстати, уже) и САО - одна порода, причин для разделения пока нет. Есть "косяки" и у одних и у других, грамотным подбором по экстерьеру легко устраняемые. Но вот при разделении пород - появится еще одна проблема, а именно - органичение доступного плем.материала для работы, особенно это заденет собак линейных, с закрепленными как достоинствами, так и недостатками.
AG: Полина, с одной стороны, кажется и думаем одиннаково и говорим об одном и томже. Кроме одного. Мы с тобой знакомы давно. Пересекались и знаем собак, которых разводили. Но, никто и никогда мне уже недокажет, что САО непотерял характеров, по большому счёту. Ты очевидно помнишь моих звёздных собак, которые и выигрывали и были известны и от эти же собаки являются основой в родословной для немалой части весьма актуальных заводчиков. Это была и Теджен и Ак- Келе и Юсмигуль и Кюмуш. Так вот, имея таких собак, казалось бы небыло смысла скатиться с волны. Но, пришли обычные, дрение туркменские дворняжки на мои двор, такие как Кара Келе Роваят ( Рахатка), Накот, Кара Келе Гёрк. И вот все эти три обычные старые суки пенсионерки реально изгнали из моего двора всех знаменитостей, которые были в самом расцвете сил. Кого то загнобили, кого-то реально уничточили, кого то спас, отдал продал. Но собаки, на первое время, казавшиеся вершиной пилотажа в разведении, на моих глазах реально потеряли своё лицо и свой смысл. Твой супруг, насколько я припоминаю был гонщик. Я думаю не тебе мне рассказывать чем отличается убогий, рамочный спортивный автомобиль от красивого благоустроенного лимузина. И если тебе когда нибудь удалось сесть за руль гоночной машины, в лимузине ты начинаешь зевать от монотонии и тебя тянет на сон. Разница только в том, что не каждому удаётся сесть за руль зверюги, и человек лишается фантазии и думает, что жизнь удалась. Такая вот примерно суть выбора за каждым...
полная версия страницы