Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Питомниковый синдром » Ответить
Питомниковый синдром
Зар Хакан: Если в питомнике много собак, то физически не хватает времени на нормальную социализацию каждого растущего щенка. Вопрос - можно ли в подростковом или уже взрослом возрасте восполнить недостаток "кругозора". Как должен себя вести подросток 7-8 месяцев, которого впервые вывели на поводке за ворота? Особо хотелось бы услышать мнение Александра (МКШВ)
Ответов - 37, стр:
1 2 All
AG: Если возникают подобные мысли, может, для начала, можешь поделиться своей практикой? Какие противоречия мучают?
vader: AG тут все просто, собак нужно любить
AG: vader я тоже так думаю... тогда нет проблем.
vader: AG
Зар Хакан: Понятно
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: , на нормальную социализацию Нормальная социализация и что под ней понимать. Я уверен, что нормальная социализация предполагает прежде всего определение самим щенком своего места в стае. А так как в стае собак вожаком должен оставаться человек, а собака ему подчиняется, то контакт со щенком должен быть прежде всего по делу и для того, чтобы помочь ему определить правильное поведение относительно желаний хозяина. А тут уж не количеством времени, а вдумчивым подходом надо действовать. Что же касается выхода щенка в свет, так 7-8мес -нормальный возраст. Конечно будет шараханье от незнакомых предметов, но если щен доверяет своему вожаку-человеку, то вскоре(после 3-5выхода) все будет в норме. А если нет-ищите свои проколы в своем подведении или патологию нервной системы щенка. Как раз сейчас такая ситуация у семимесячной сученки, которую оставил себе, но не имел слишком много времени на "облизывание" и предметное воспитание. Свой первый выход за ворота она ознаменовала тем, что отпрыгивала от проезжавших машин на метр-полтора, затем просто отходила в сторону на полметра. Зато на лай дворняг, окруживших нас у одного из дворов, она подняла шерсть с холки до хвоста, а хвост максимально вверх и стала коситься на меня,а когда я ее похвалил, она брасилась на ближайших троих дворняг и разогнала их в разные стороны. Думаю, что на следующей прогулке, которая будет возможна не раньше, чем через пару недель, ее реакции будут более уверенные.
an17: АЛЕКСАНДР пишет: Свой первый выход за ворота она ознаменовала тем, что отпрыгивала от проезжавших машин на метр-полтора, затем просто отходила в сторону на полметра. АЛЕКСАНДР пишет: Думаю, что на следующей прогулке, которая будет возможна не раньше, чем через пару недель, ее реакции будут более уверенные. не факт вот мой и прогуливается и бегает все время около траси, и как би на машини, на звуки клаксона вобще ноль внимания, но вот те что стоят у обочины будет обходить, даже если бежит около вела видит стоящую машину и начинает подпирать меня в сторону, конечно не всегда, но очень часто
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: Нормальная социализация и что под ней понимать. уверенное поведение собаки на нейтральной территории. Я спрашиваю, потому что раньше все наши (которые оставались в питомнике) щенки выходили в свет в 2-3 месяца. На поводке шли практически сразу и никаких проблем и трудностей я не испытывала. Их было немного - примерно 1 щенок в год. Сейчас у нас 10 подростков разного возраста, плюс помет маленьких щенков, плюс взрослые собаки. Не хватает ни времени ни здоровья выгуливать каждого. Подросток в 7 месяцев за 1 км. прогулки измотал меня до такой степени, будто вагон картошки разгрузила. Он шел рядом и мордой перегораживал мне дорогу. С поводка спустить нельзя - очень много дворовых собачек бегает... Знаю, что во многих питомниках вообще не заморачиваются. Лишь бы собака рожала, а с детьми уже пусть занимаются будущие владельцы... АЛЕКСАНДР пишет: на следующей прогулке, которая будет возможна не раньше, чем через пару недель, ее реакции будут более уверенные. ну да, скорее всего ... Вы считаете, что достаточно для социализации гулять с собакой один раз в неделю?
AG: Да, естественно это проблема, но каждый, кто , как, на мой взгляд, правильно обобщил Вадим любит свою собаку, раньше или поздже находит время и причины заняться ею... У всех это происходит по разному. Скажем я забираю собак в природу. Город сам нелюблю и невижу смысла приучать собаку к улице к толпе. Не такое предназначение нашей породы, не светская это тварь... Самое главное приучить к поводку и как сказал Александр, доверять вожаку, т.е. хозяину практичесски в любой ситуации. А остальное это издержки психичесский особенностей собаки. Есть собаки, которых при ни каких обстоятельствах не приучишь любить машину и поездку на ней. Собака сразу вдодит в ступор и в итоге трудно её из него вывести и на выставки и на природу. За то они прекрасно ходят пешком. А есть собаки, которые до смешного любят ездить и для этого могут запрыгнуть в любую машину, даже чужую. А вообще, из моей практики, самое полездное предприятие для необученной собаки любого возраста является блок пост. Иногда в стае растут нелюдимые, неконтактные собаки, которые со временем привыкают к излишествам вольного содержания и начинают просто избегать человека. Я их называю одичалыми. Такие собаки прекрасно воспитываются на цепи. Солдатские нормы жизни, ограничения, очень быстро восспитывают упрямца. После недлительного времени они начинают радоваться контакту с человеком и без проблем снимаются с поста и с радостью гуляют. как-бы ничего и небыло... Естественно собаками надо заниматься. Они недолжны жить как зверушки в клетках. Всё остальное зависит от нас. Но собаки очень воссприимчивые существа и приспасабливаются жить в минимальных условиях, зачастую им хватает самой минимальной ласки, любви и внимания и они ответят вам тем-же..
Зар Хакан: У меня муж любит всякую живность. И всех приносит домой. Недавно у нас появилась канарейка - за последний месяц кроме меня к ней никто из домашних не подходит, как обычно...я кормлю, наливаю воду и т.п. Кроме любви наверное должно быть еще что-то, более осмысленное что-ли... AG пишет: начинают просто избегать человека вот этого вообще нет (т-т-т) На улице шарахаются от машин, звуков непонятных, к людям вообще относятся ровно. Представьте 7-ми месячного мустанга, которому не нравится ошейник! И еще. Говорят, что дети, выросшие в детских домах, во взрослой жизни ведут себя совершенно иначе, чем дети, выросшие в семье. Знаю одну такую женщину - она все время "выпускает шипы" , обороняется, даже когда не нужно. С ней трудно общаться.
Станислав: vader пишет: тут все просто, собак нужно любить И тогда вы будете для них всем, самым главным в их жизни. У моих так.
Зар Хакан: Спасибо всем, кто высказал свое мнение
vader: По поводу поводка и ошейника : приучать нужно до 3 мес. тогда все нормально происходит, если позже могут быть проблемы, а вот по поводу ходить рядом, могу дать совет: опробовал на своем опыте результат супер.
AG: Зар Хакан вот этого вообще нет (т-т-т) Это обусловленно условиями. Не у всех воля и собака реально восспринимает с детства кто у неё хозяин. А у меня, иногда собакам, живущим в стае, может создаётся впечатление, что корм валится с неба и я к нему имею отношение постольку поскольку. Да и улизнуть от лишнего внимания есть куда, хватанул косточку и восвояси, в поля.
an17: vader пишет: опробовал на своем опыте результат супер. то же есть 1 фокус, подсказал пограничник, долгий поводок привязать к ноге,меж ногой и обакой ладонь, и идти гулять, мой научился на 3 поход, за2 недели шел около ноги без поводка, так на заставах овчарок ставят там времени нет, опробовал лично
AG: an17 а по русски могли бы повторить сей фокус? Чессно... недопонял сути приёма.
an17: сори укр раскладка на компе))) Берем долий узкий поводок, обмативаем себе левую ногу и цепляем к ошейнику. Собака получается примотана к ноге, расстояние между ногой и собакой ладонь, больше нельзя, и идем гулять, примотаная собака винуждена ити около ноги, остановились посадили собаку, без команди, надавили на попу, пошли, она пошла, дернулась в сторону ви идете, она винуждена ити за ногой, 3 дня и песа встает с левой ногой, и садится без остановки, неделя и мой ходил без поводка, правдв Вадим прав, я приучил в 4 мес, и идти с разной скоростью, можна бегом, с остановками, и молча без команд, опробовано)
AG: an17 сори укр раскладка на компе У меня на всех клавах латынь, поэтому я пользуюсь транслитером. Занимает настолько больше времени, насколько требуется скопировать текст. Попробуйте, очень удобно печатать на любом языке http://translit.net/ Но я вас понял, я таким принцыпом примерно пользовался, но несколько иначе. суть понял, спасибо.
Зар Хакан: an17 пишет: Берем долий узкий поводок, обмативаем себе левую ногу и цепляем к ошейнику спасибо! супер! не знала!
АЛЕКСАНДР: Коллеги! Методы дрессировки дают возможность вышколить азиата так, что он будет не только у ноги ходить, как пришитый, но и к течной суке не подходить без разрешения хозяина. Но только я что-то не понял: а как же декларируемый на форуме принцип "... ЗАЩИТИТЬ ДОРОГОСТОЯЩИЙ БРИЛЛИАНТ, НЕ НУЖДАЮЩИЙСЯ В ОБРАБОТКЕ ОТ ВЛИЯНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ "... Или в теории одно, а на практике...делаем из азиата с помощью дрессуры подчиненное и зависимое существо? Я своих собак не дрессирую и никаких специальных приемов не применяю, а они сами к 1.5-2 годам даже без слов понимают, что я от них хочу. Ну а некоторые особенности, например неуемную зооагрессию я просто учитываю, но не пытаюсь изменить НИ В ОДНУ,НИ В ДРУГУЮ СТОРОНУ. Т.е. не наказываю за драки, но и не поощряю это поведение и не сталкиваю их специально. Считаю, что на белом свете не могут быть все альфа самцами и самками. Да и природа, в частности волки дают пример того, как нужно продолжить род не с помощью прямой агрессии, а используя интеллект и инстинкт самосохранения. Видел на канале НАТ ГЕО ВАЙЛД фильм о таком волке в стае, который в молодом возрасте избегал прямой конкуренции с вожаком, но эпизодически умудрялся вязать течных волчиц. А затем после ухода вожака, стал вожаком, дольше всех водивший свою стаю. Фильм был снят о волках канадского заповедника. К сожалению не помню точного названия.
AG: АЛЕКСАНДР согласен с вами, но Наташа видимо хотела подчеркнуть именно те пробелы в воспитании, элементарные формы послушания и адэкватного поведения, которые создаются изза нехватки времени для собак в больших питомниках... На что мы собственно все вместе, помоему и ответили. Зар Хакан Наташа, а почему тебя заинтересовал в начале темы именно питомник МКШВ? Ведь у них, не так уж много собак. Мало того, собаки используются всячесски по назначению и тэстируются и выставляются, притом выигрывают даже призовые места. Притом при всём, плюс ко всему у них и штат кинологов, которые занимаются собаками... там реально собакам уделяется больше внимания и затрат нежели в других питомниках. Скажем у меня... Мне реально некому помогать, если только покармить во время моего отсуствия... У Вадима тоже, он один, и собаки нагулянные, они купаются, наматывают километры по окресностям, отлично дерутся и даже прекрасно выставляются...
an17: АЛЕКСАНДР пишет: Я своих собак не дрессирую и никаких специальных приемов не применяю, а они сами к 1.5-2 годам даже без слов понимают, что я от них хочу. АЛЕКСАНДР пишет: хм а вот в моем селе есть около 7 азиатов, все цепняки, их них 5 кормят с лопаты, и только хозяин, остальные даже не подходят, тоже не дресированы, и тоже умные, моего кормит дите, выгуливает часто 10 летнее дите, так что в дрессуре ничего лично плохого не вижу, тем более в послушке, я своего на апорты и бумы тоже не гоняю, нафиг надо
Зар Хакан: AG пишет: почему тебя заинтересовал в начале темы именно питомник МКШВ? извините, если обидела(( AG пишет: используются всячесски по назначению и тэстируются и выставляются, притом выигрывают даже призовые места вот поэтому. Не знала, что с собаками гуляют за пределами питомника
vader: an17 метод отличный, но в моем случае, привязывать нужно к двум ногам, потому что я всегда гуляю с 2 собаками, справа кобель, слева сука, так что проблематично. Я научил рядом ходить обычным шнурком , который петлей натягиваешь максимально близко к ушам , как только собака дергает- натягиваешь шнурок строго вверх, как бы подвешиваешь и сопровождаешь это любым звуком. Собственно методика взята от этого чела, посмотрите несколько видео, много полезного для себя найдете. Кстати там есть видео с маламутами, далее автор рассказывает как приучать к машине, кокретно на Буяне у меня это заняло 10 мин. раньше на руках заталкивал, теперь без проблем открыл багажник и собака там.
an17: vader я видел этот метод , про машину ничего сказать не могу, мой как бы в машине родился) ездит и на переднем и на заднем и в багажнике))) А насчет Вашего метода скажу одно, есть в нем 1 недостаток на мой взгляд существенный, такая собака чувствует удавку, и если ее нет понесет однозначно, учить надо на провисшем поводке, тогда соба не знает есть ли поводок или нет. Как мне кажется в даном случае без поводка собака ходить рядом не будет, хотя может я не прав. Для меня лично огромное удовольствие гулять рядом с собакой которая идет рядом без поводка, это удовольствие, а все время быть настороже как то напрягает
Варужан: Разрешите и Мне вставить свои (5 коп) .Всетаки былобы правильнее на прогулках чтобы собака бдила за хозяином а не наоборот.Думаю по теме прогулок больше подошло бы вот это видео.
vader: an17 все верно, каждый метод под конкретную ситуацию. Во первых, после того как с каждой собакой отдельно погулял на шнурке, они тянуть вообще перестали, идут всегда рядом спокойно. А во вторых, собак я веду только метров 400, дальше начинается дикое поле несколько км., соответственно они там в вольном полете в радиусе метров 200-300 носятся, поплавают по дороге за зайчиками, уточками побегают :))) т.е. мне не нужно чтобы они без поводка рядом со мной ходили. А Арунасу еще лучше, он с вольера выпустил и иди в любую сторону поля,леса,озера
vader: an17 пишет: я видел этот метод , про машину ничего сказать не могу, мой как бы в машине родился) ездит и на переднем и на заднем и в багажнике))) естественно, если с детства приучил то нет проблем, а если собака первый раз в машину садится в 1,5-2 года.... тут сложнее... Кстати это же касается и плавания, 2 месячные щенки без проблем сразу лезут в воду, 4 мес. уже с опаской и не все , а взрослого вообще тяжело заставить.
АЛЕКСАНДР: Хочу вернуться к своему вопросу относительно задекларированного на форуме девиза "...НЕ НУЖДАЕТСЯ В ОБРАБОТКЕ..." и "...ЗАЩИТИТЬ ЭТОТ ДАР ОТ ВЛИЯНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ..." Известно, что изменения условий среды обитания востребуют изменения фенотипа. И это факт, доказанный и наукой и практикой. Получается, что дрессировка, которой никогда не занимался ни один туркмен, будет развивать в собаках совсем другие качества, которые будут передаваться по наследству. Поясню: я тоже не против социализации наших собак. Но тогда нужно сменить декларируемые принципы, как устаревшие?
an17: АЛЕКСАНДР пишет: Получается, что дрессировка, которой никогда не занимался ни один туркмен, будет развивать в собаках совсем другие качества, которые будут передаваться по наследству. ну если верно понимаю, то дресура єто условний рефлекс, они не передаются, передаются безусловние
АЛЕКСАНДР: an17 пишет: дресура єто условний рефлекс, они не передаются, передаются безусловние И снова неувязочка: условные рефлексы формируют поведение и формируются они на базе безусловных, где наследуется не дрессировка,но способность осваивать выработанные ранее с помощью дрессировки навыки, а информация о поведении передается потомкам путем отбора, т.к. не способных к определенному результативному поведению отбраковывает природа или человек. Андрей, какая-то у Вас древняя информация! Кстати относительно АМИГДОЛЫ выяснили? Если еще нет, не поленитесь-наберите хотя бы в поисковике.
an17: АЛЕКСАНДР пишет: Андрей, какая-то у Вас древняя информация! да нет норм инфа), а по поводу условніх и безусловніх рефлексов можна долго рассуждать, гипотез много, и они разные АЛЕКСАНДР пишет: Кстати относительно АМИГДОЛЫ выяснили? угу почитал, всегда знал ее как миндалевидное тело))) амигдола как то упустил, никто так не называет у нас Все равно по дрессуре не согласен))) сколько условных рефлексов и сколько безусловных? не могут все условные формироватся только на базе безусловных лень писать просто) очень много надо писать
АЛЕКСАНДР: an17 пишет: не могут все условные формироватся только на базе безусловных Андрей, только не повторите то же самое в кругу нейрофизиологов-засмеют. Ну ладно я-психотерапевт. Да еще и собачник. Но и мне уже весело.an17 пишет: лень писать просто) очень много надо писать Ну я понимаю, когда в анекдоте: " На вопрос писателю чукотской национальности о том, читал ли он произведение Л.Н Толстого "Война и мир", тот ответил: "Чукча не читатель, чукча-писатель"
an17: АЛЕКСАНДР пишет: Андрей, только не повторите то же самое в кругу нейрофизиологов-засмеют. смеется тот кто смеется последний) Все равно в интернет общении тяжко обьяснить за 2 предложения) иногда надо часа 2 поговорить) Так что про Толстого немного не туда)
AG: АЛЕКСАНДР про бриллианты... вы ещё со старых времён, по привычке рекламным лозунгам верите?
АЛЕКСАНДР: AG пишет: по привычке рекламным лозунгам верите? Да, Арунас, особенно если Вы эти лозунги как-то избирательно отстаиваете. Типа сохраняем, блюдем в чистоте изначальных карат, но когда выгодно можем использовать вместо камней для рогатки... и не беда, если раскрошиться в порошок-используем в виде абразива. Ведь эти лозунги Вы выбрали, как девиз форума. И вот я такой наивный Вам доверился... Ай беда!!! Что же мне теперь делать? А если серьезно, то я никогда не верю декларациям. И удивляюсь, когда кто-то всерьез пытается представить их как истину. И все же слишком уважаю азиата, чтобы применять к нему методы муштры. Я лично использую оперантный метод воспитания, а не дрессировку. И я полон смутными подозрениями, что и Вы, мой друг не дрессируете, а воспитываете своих любимцев. Или я неправ?
AG: АЛЕКСАНДР я имел в жизни восточницу суку, она была первая моя личная собака. Дрессированна полностью и даже слишком. Практически стала моей тенью, реагировала на любое движение мезинца.. Но тогда я незнал, что есть другая порода. Когда узнал, понял, что имею не только собаку, но и себя уважающего компаньюна, со своим характером, своим восприятием жизни и своим достоинством. Естесственно, я незанимаюсь дрессировкой собак, некогда, да и невижу смысла, куда интересней за ними наблюдать и созерцать ихнее присутсвие рядом. Ну а послушание, - они меня чувствуют, почему то, чего мне от них надо. Иногда!
полная версия страницы