Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак. » Ответить
Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак.
AG: Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?
Зар Хакан: Меньше пафоса Феерично
AG: Определение рабочих качеств неесть пафос, это простые профессиональные понятия. И далеко не на чемпионском уровне! Отступили и ладно, но тема не перестала быть актуальной и полездной.
marat: Dima пишет: Если очень кратко описать приоритеты используемые в разведении в Туркмении то можно их расставить в такой последовательности 1. Рабочие качества 2. Происхождение и только на 3 месте экстерьер. Если рабочие качества - это успешное выступление на боях, то происхождение должно быть связно с боями, при этом экстерьер не важен. Сколько чистых "туркмен" успешно выступают на ТИ на просторах СНГ??? Кто более успешен на ТИ чистые или не чистые? Тогда кокой смысл в чистых и если экстерьер не важен, то какова их идентичность?
Admin: marat Представтесь пожалуйста либо заполните свой профиль
Dima: marat Уважаемый не путайте успех или победу с тестовыми испытаниями. Здесь чемпионство и победа любой ценой не главное. А происхождение нам помогает сохранять породу а не заниматься боями. Вы прежде определитесь в понятиях что такое по вашему "чистый "и "не чистый " и я вам постараюсь ответить. По русски написано важны три пункта : Рабочие качества, происхождение , экстерьер, только приоритеты расставлены , что без рабочих качеств экстерьер пустое место и тд.
AGZE: marat пишет: Кто более успешен на ТИ чистые или не чистые? Тогда кокой смысл в чистых и если экстерьер не важен, то какова их идентичность? В этом есть смысл.Dima пишет: три пункта : Рабочие качества, происхождение , экстерьер, только приоритеты расставлены , Это так,рабочие качества важнее каких-то недостатков в строении,но если это действительно туркменские собаки,а не к какие- либо метисы.Для боев метизация может быть и плюс,но для работы минус.ТИ и экстерьер должны идти параллельно.Проверяем же прежде туркменского алабая,а не собак,похожих на алабая.
feliks: AGZE пишет: .ТИ и экстерьер должны идти параллельно
Dima: AGZE пишет: ТИ и экстерьер должны идти параллельно. Если следовать этому принципу то тогда таких собак как Кер , Акгуш , Елбарс Дорткулы и еще огромному количеству туркменских собак вообще не стоило бы использовать в разведении . И ко всему надо подходить с умом а не передергивать , приоритет в работе собаки это не значит отказ от экстерьерных показателей . Ключевое слово ПРИОРИТЕТ а не отказ. О какой метизации вы говорите в тестовых испытаниях , просветите в плюсах ее ,приведите примеры ?
Зар Хакан: AGZE пишет: ТИ и экстерьер должны идти параллельно я поняла эту фразу, что это одинаково важно
feliks: Dima пишет: Акгуш А чем Акгуш был плох
Dima: feliks Да почему же плох . Имел с экстерьером проблемки а так выдающийся. Я указал что параллели не " строятся".
AGZE: Dima пишет: Имел с экстерьером проблемки а так выдающийся. Я указал что параллели не " строятся". Имея,как вы говорите,проблемки с экстерьером,не мешало Агкушу выглядеть породным,да и тому же Керу. Я не о идеальном экстерьере,недостатки могут быть,но не да такой степени,что надо гадать на кого похож пес.При вязках породных собак,даже с недостатками,трудно добиться,чтобы дети,внуки и тд были не похожи на своих предков.Просто некоторые не видят или не хотят видеть ,что собака не блещет породностью,зато дерется хорошо и давай ее в разведение.И появляются"новые" типы собак не типичные породе.
Dima: AGZE Теоретически вы на 100 % правы. Но практически очень далеки а если это посмотреть в контексте разведения в Туркмении то вы ужаснетесь от кого многие наши собаки произошли в плане так вами называемой породности а если побродить по отарам то и вообще можно с ума сойти . Чтоб нам как практик практику было что рассказать ответьте мне пожалуйста на несколько вопросов. Вы видели в живую Кера ? Вы занимаетесь разведением туркменских собак ? И если да то можно увидеть результат этой деятельности ? И просьба определитесь в термине породность он у нас с вами расходится как я понимаю. В зоотехнии это определяется так : Породность животных - кровность, наличие у животных признаков, рабочих качеств ,экстерьера и интерьера ,типичных для той или иной породы.
Станислав: Dima пишет: если это посмотреть в контексте разведения в Туркмении то вы ужаснетесь от кого многие наши собаки Каракульпок.
AGZE: Dima пишет: если это посмотреть в контексте разведения в Туркмении то вы ужаснетесь от кого многие наши собаки произошли в плане так вами называемой породности Не наши,а ваши.Dima пишет: Чтоб нам как практик практику было что рассказать Я не практик,а просто любитель хороших собак.Dima пишет: Вы видели в живую Кера ? Нет,мне достаточно фото и видео.Dima пишет: Вы занимаетесь разведением туркменских собак ? И если да то можно увидеть результат этой деятельности ? Да у меня туркмены и КО.Занимаюсь для себя.Дмитрий не хочу вас обидеть,но, как мне кажется,вы хотите показаться каким-то гуру,наверное в ТИ так и есть,но еще в 1980г в Фергане видел отличных собак из Туркмении,в 90-е привозились туркмены в Беларусь,в Ригу из Питера на выставки тоже привозились интересные собаки.Так что я их немного повидал.Вы красиво пишите,только вот собаки,которых я видел на вашем сайте,что то мало похожи на тех туркменских собак.Dima пишет: в термине породность он у нас с вами расходится как я понимаю. Можно много говорить о породности,о происхождении,но я больше верю глазам своим.Что касается как вы пишите "результата моей деятельности",то когда ТИ особо не интересовали,то были неплохие собаки(пускал молодых с питами),сейчас ,когда ТИ мне интересны-...,но мутных собак не держу.
AG: Да уж ..... многие знания умножают печаль...
Dima: AGZE Я не стараюсь выглядеть так как вы представляете ,просто на многие вещи в разведении я смотрю с профессиональной точки зрения а не любителя. Почему профессионально я отвечу вам чтоб вам была понятна моя мотивация по некоторым вопросам я получил очень хорошее зоотехническое образование ,всю свою сознательную жизнь занимаюсь животноводством с специализацией в коневодстве и в частности разведением . По этому я на многие вопросы смотрю не опираясь на слухи, домыслы и фантазии а на конкретные факты если мы говорим о породности а она состоит из происхождения , рабочих качеств или продуктивности и экстерьера . Совокупность всего этого и составляет породность и я доношу свою точку зрения также на это смотрят и туркмены , что собака должна быть рабочей в первую очередь.Так вот когда вы рассматриваете собаку и говорите по внешнему виду что она имеет ряд недостатков которые и составляют картину внешнего вида а проще посредственный экстерьер, но это не значит ,что у собаки есть не свойственные породе экстерьерные признаки, а если есть, то тогда это можно говорить о не породности, а простым языком признаками метизации. Вы можете не стесняться я не обижусь если укажите мне на примере моих собак не породные признаки . Я конечно могу долго и красиво вам рассказывать как выглядел Кер но воздержусь приведу только пример из своей практики. В свое время я пытался донести туркменам (как это делаете вы), что Кер дворняжка , туркмены крутя пальцем у виска отвечали мне ,что как может так работать не породное животное . И вот я в 2010 году в Каахка вижу с десяток красивейших алабаев ,крупных с массивным костяком ,одним словом породнейшие на мой возглас о их красоте ,старый чабан мне говорит дворняги, ни они, ни их родители не хотят работать а только жрут. В завершение нашей с вами беседы отмечу что очень тяжело на форуме донести весь спектр знаний ,фактов ,случаев и тд. из этого и не всегда получается раскрыть весь спектр вопроса.
Зар Хакан: Dima пишет: когда вы рассматриваете собаку и говорите по внешнему виду что она имеет ряд недостатков которые и составляют картину внешнего вида а проще посредственный экстерьер но это не значит ,что у собаки есть не свойственные породе экстерьерные признаки а если есть то тогда это можно говорить о не породности а простым языком признаками метизации. чепрачный окрас может быть признаком метизации? Dima пишет: вижу с десяток красивейших алабаев ,крупных с массивным костяком ,одним словом породнейшие на мой возглас о их красоте ,старый чабан мне говорит дворняги, ни они, ни их родители не хотят работать а только жрут.
Dima: AGZE Хотел еще добавить ,чтоб нам в дальнейшем легче было рассматривать вопросы то разведение не терпит домыслов ,слухов и фантазий давайте основываться на конкретных величинах если это об экстерьере то какой недостаток или порок если это рабочие качества то тоже все можно конкретизировать : убежал ,закричал , оскалился если это происхождение то конкретный предок который обладал теми или иными качествами. Все просто и тогда не будет такого а я слышал а я видел а сейчас другие а я не видел в живую но видел фото и тд. имея четкие определения характеристик мы сможем сравнивать и оценивать. Удачи.
AG: Все наши стереотипы напоминают притчу. Жил был старый учитель . Когда он приходил к ученикам, с ним приходила его домашняя кошка. Но, чтобы она не мешала на уроках, он привязывал её к дереву. Kогда учитель умер, ученики выбрали мудрейшего из своего круга и назначили его учителем. Потом они засуетились и начали искать ему кошку. ..
полная версия страницы