Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак. (продолжение) » Ответить
Наши предпочтения и самотребования в разведнии собак. (продолжение)
AG: Позвольте открыть не новую, но некоторым участникам форума до сих пор актуальную тему, которая породила реальные споры и дебри озадаченным форумчанам. Как же быть, какие требования, какие цели должен сегодня ставить для себя заводчик для разведения туркменских собак. Мир меняется, сформировалась культура выставок, что немало актуально для многих заводчиков, как для рекламы собственных собак, так и для племенной оценки животного и естесственно для оформления родословных. В тоже время, порода теряет своё прямое назначение, рабочие качества. Но движение ТИ не всем приемлимо по многим причинам, в том числе по реально правовым, так и по финансовым. Что необходимо делять для того, чтобы совместить эти два понятия и непотерять качества рабочих собак, тем самым поддерживая ихний породный облик и красоту в современном мире? Так куда мы идём и чем занимаемся?
Дорон Мэлех: Господа, пару дней назад ко мне заезжали друзья из Казахстана, включая многоуважаемого Серика, судья ТИ высочайшего класса. Казахи выбрали у меня чисто бойцовое поголовье (такое у меня тоже имеется). К моим туркменам они отнеслись очень прохладно, когда показывала собак, рассказывала про крови, Серик ответил, что ни в Казахстане, ни в Укараине туркмены практически не выигрывают ТИ. Ну и далее по тексту, ответить мне особо было нечего: я часто езжу в Казахстан, по близлежащим округам: приволжскому, уральскому и не могу назвать ни одного чемпиона ТИ туркмена. За исключением Рича, рожденного на Украине ставшего серебряным призером Поволжья в этом году. Но когда я показывала родословную Рича нашим кровникам ничего хорошего я не услышала. В связи с этим у меня и родился вопрос, кто из чистых туркменов не просто проявил себя, а стал чемпионом, оказал достойную конкуренцию на рингах ТИ высокого уровня?
Дорон Мэлех: 30 апреля я еду на финал Евразии в г. Актобэ (с Уфы едет финалист Батухан), так же состоится международный турнир (приедут таджики, киргизы и т.д., туркмены не заявились) и финал Западного Казахстана (с Уфы едет финалист Султан) , судить будет вышеупомянутый Серик и мне хотелось бы что то ему ответить на его слова о нерабочести туркменов в рингах ТИ.
Саша-Тирасполь: Дорон Мэлех пишет: кто из чистых туркменов не просто проявил себя, а стал чемпионом, оказал достойную конкуренцию на рингах ТИ высокого уровня? Самурфан- двукратный Чемпион Украины...
Dima: Дорон Мэлех Алла можно друзьям из Казахстана задать встречный вопрос. Сколько известных бойцов из других стран ездили в Туркмению померятся силами на их чемпионаты ? Процент чистых туркменов за пределами Туркмении настолько мал в соотношении к остальному массиву САО и КВ что такие сравнения даже не корректно проводить это мое мнение. На сильнейших рингах разных стран туркменские собаки очень успешно выступают и считаются сильными бойцами и составляют достойную конкуренцию другим волкодавам. Ну а если уж ,чтоб не быть голословным кто например проводил анализ породного состава чемпионатов , кто давал статистические данные по результатам , так просто одни умозаключения не на чем не основанные и не более. Вот когда про ведется эта работа вот тогда можно будет говорить о причинах количественного состава чемпионов среди собак с различным происхождением. У нас например есть данные по породному составу проводимым нами чемпионатом Украины ( ЕРЧУ). И вторая сторона медали кого и как по твоему мнению считать чистым туркменом ? Я например основываясь на науку и свою профессию причисляю к чистокровным собак с степенью кровности 1/64 и меньше. Кто то 1/32 , а кто то вообще считают если из Туркмении то чистокровная.
МКШВ: Дима, я для себя вывел такие принципы в своей работе с алабаем, к которым стремлюсь по степени их значимости для меня: 1. Породность. 2. Здоровье. 3. Характер. К сожалению, у меня на сегодняшний день нет такой собаки, полностью отвечающий этим критериям. Если первый и второй из этих обязательных критериев присутствуют, то третий, в должной мере меня не устраивает. Но я никогда не пренебрегу первым двумя, ради третьего по нескольким причинам. Во-первых, я не такой большой специалист в тренировке бойцовых качеств своих собак, что бы из-за плохого результата в ринге винить в этом собак. Во-вторых, конкретно отвечая на твой вопрос, для меня главным критерием характера является отсутствие трусости, терпеливость, преданность хозяину. В-третьих, если мы говорим о породе, то необходим комплексный подход к ее оценке, поскольку функциональное предназначение алабаев многогранно и рассматривать в приоритете ту или иную особенность породы в противопоставлении остальным невозможно. Не секрет, что метизы дерутся иначе, но кому это интересно?
Александр: МКШВ пишет: метизы дерутся иначе, По опыту присутствия и участия на чемпионатах Кавказа, где метизированые собаки составляют подавляющее большинство, могу сказать, что бойчатники, содержащие и разводящие этих собак достигли высоких результатов в области рабочих качеств. Но на сколько однородным являются высокие рабочие качества, на столько разношерстными являются экстерьерные признаки. Объединяет одно-тяжелые и нацеленные на бои в ринге. Щенки от таких собак нуждаются в жестком отборе по рабочим качествам, т.к. здесь тоже признаки при блюжении расщепляются, но отбор происходит постоянно. Не дерущихся не разводят и в лучшем случае держат для притравки на них молодых бойцов. Обычно они не доживают до зрелых лет. Туркменов у нас разводят, ориентируясь, прежде всего на" чистоту". Оттого рабочие качества и не прогрессируют. Но это может измениться при ожесточении отбора по рабочим качествам. Этот путь без сомнения более сложен. Т.к. бойцов достаточно, а вот чистых среди них-единицы. Вот и пойди найди чистого бойца чемпионских кровей для вязки с чистой и характерной сукой.
Dima: МКШВ Саша а зачем нужна породная собака но не рабочая ? Как проверить трусость ,терпеливость ,преданность без всестороннего тестирования ? Как ты оцениваешь здоровье собаки ? Конечно понятно что оценка собаки должна быть комплексной но это все общие фразы. Вот на практике часто надо решать что именно в данный момент отдать на откуп породность или рабочие качества и часто очень простые кобели с отличными рабочими качествами дают отличное породное потомство. Например во многих ...водствах предпочтение отдают качественным показателям чем внешним . Скакуна будут использовать в 99% случаев как производителя если он показал отличную резвость но мало породный но под большим вопросом его использование если он бегать не умеет но красавец. Мое мнение в боевом ринге не каких особенных знаний не нужно ,опыт со временем придет а вот без этого ринга и всестороннего тестирования заниматься разведением полноценным не возможно.
AG: МКШВ я для себя вывел такие принципы в своей работе с алабаем, к которым стремлюсь по степени их значимости для меня: 1. Породность. 2. Здоровье. 3. Характер. А зачем тогда от Менека избавился, если тебе характер на последнем месте и неважен? Туркменское золото в оригинале, вперёд в разведение!!! Мне кажется, только незнаю почему и зачем, но путаем очевидные вещи. Если собака негодная, никакие там известные предки её невытанут, как многие тут надеятся. Да может и иногда вытянут, только ведь разведение, это не вытаскивание а накопление положительных качеств. Нездал эгзамен, и свободен. Есть получше. Тут даже с Тохметом всё очевидно, отец чемпион, дед чемпион... Трудно было бы вообразить иначе, что от посредственных собак вдруг бы попёрли здравые собаки.
Dima: AG Да Арунас получение Тохмеда очень интересно в плане разведения и можно приводить в пример о том что такое сила препотентности. Собака получена на кроссе так же как и его отец Омар с сохранением всех характеристик деда Амара. И деда и отца с братьями и внуков всех тестировали и отбирали с оптимальными показателями.
Дорон Мэлех: Dima , я тебе отвечу, в моем дворе сидят потомки собак питомника КК, потомки тех собак которых привозили в наш регион с той же Туркмении напрямую, через Белорусь и т.д. Их так же разводили в чистоте, но не делали громкой рекламы. И теперь многие мне презрительно заявляют , что они не являются чистыми, т.к. заветных буковок в родухах мало, но эти собаки породны внешне и отличаются хорошими рабочими качествами. Поэтому и встал вопрос, как считаем чистоту и что разводим крови или рабочие качества.
МКШВ: Арунас, от Менека я не избавлялся, а передал в более квалифицированные руки, после чего он и оставил заметный след и на Украине, и у нас в стране. Ты же знаешь, я не жадный... Дима, я же не исключаю отбор, он должен присутствовать всегда и ринг в этом плане наиболее показательный, но не единственный критерий. Смелость, терпение преданность хозяину, кстати и здоровье, проявляются в том же ринге, в противоборстве с себе подобными. Но если для меня достаточно проверить наличие этих качеств, то для многих нужны более весомые доказательства в виде чемпионства. Я же не против рингов, наоборот, но без потерь других породных качеств. Ты приводишь часто конские примеры. Я тоже приведу. Мои знакомые коневоды любят говорить: " Порядок бьет класс". Это как раз о подготовке. Умелая подготовка порой дает большие результаты, но не отменяет породы, ты же знаешь, как ими ценятся настоящие "крови". Идеально, когда порядок сочетается с классом и одно дополняет другое - вот тогда и получаются настоящие Чемпионы. Вот это интересно, а просто завести абы-какого выдающегося бойца, это, сам знаешь, не сложно. И еще, может неправильно выразился, говоря о "породности", я не имею в виду только экстерьер... В моем случае это прежде всего происхождение, зная которое, только тогда можно говорить о породности, о рабочих качествах и т.д. Я должен понимать, что я развожу и что можно ожидать от потомства...
Дорон Мэлех: МКШВ , откуда уверенность в том, что не работающая собака даже самых лучших кровей даст рабочее потомство. И так же могу с уверенностью сказать, что рабочие качества по отношению к себе подобным передается по наследству, охранные качества нет.
Александр: Dima пишет: Саша а зачем нужна породная собака но не рабочая ? Многие азиатчики не интересуются боями, даже активно возражают против них, но культивируют охранные качества. Мне лично гораздо более интересны боевые качества, т.к. бой действительно один из самых показательных тестов и на правильность сложения, и на здоровье, и на характер.
Dima: МКШВ Саша конечно мы не говорим о чемпионстве как основной цели. Мое мнение ,что здесь уже начинается спорт . Конечно порядок или правильней подготовка животного к соревнованиям имеет огромное значение. Идет речь о системном тестировании . Приведу пример из нашего опыта. Нам удалось в большей мере организовать тестинг с сочетанием спорта. В сентябре у нас стартует наш так называемый региональный чемпионат где собственно и тестируются собаки каждые 35-40 дней проводятся туры ,обычно их 4-5. Делятся собаки на 2 возрастные категории ( до 3 лет и взрослые) и 2 весовые категории ( до 62 кг и свыше 62 кг.). Судейство коллегиальное и в судейскую команду входят 3-5 опытнейших судей. А вот когда выявили сильнейшего в регионе тогда он уже борется за титул чемпиона Страны. И если посмотреть на эту систему то до 3 лет молодежь учится ,частично тестируется и потом на следующий год или через год уже обкатывается в взрослой категории. Вот это я считаю тестированием. А дальше дошла собака до чемпионства это уже дело хозяина готовить спортсмена или нет это уже другая история.
Dima: Александр пишет: Многие азиатчики не интересуются боями, даже активно возражают против них, но культивируют охранные качества Саша я не когда не мог и не могу понять как можно тестировать алабаев на охранные качества. Что можно увидеть как оценить
AG: МКШВ В моем случае это прежде всего происхождение, зная которое, только тогда можно говорить о породности, о рабочих качествах и т.д. Я должен понимать, что я развожу и что можно ожидать от потомства... Вот тут всё написал правильно, кроме одного, а как это знать, если собаки в ряде колен непротестированные либо непрошли изпытаний.... Правильно написала Алла, даже чемпионы недают всех чемпионов, по многим причинам, как препотентность, как прилитая мама, за которой также остаются нетестированные собаки. И понеслось и поехало.... И как этим совладать? вот посмотрим два свежие примеры, Тохмет Богдана, всё сложенно по понятиям и успех заводчика, либо владельца. Вчера выставили Мульке, также всё сложенно по понятиям заводчика, где все собаки тестировались из колена в колено и в итоге результат... Это всего лишь подтверждение тому, что люди занимались разведением ответственно, с понятием и правильно предпологали чего можно ожидать. Иногда стреляют самородки, но опять же, если их наследственность размыта а не закрепленна, чего ожидать от них? P.S. Я просто уверен, что где-то, сидят за воротами какие то отпрыски и самородки, потомки отличных собак, либо ихние остатки. Потому что кровушку завозили разную и в том числе рабочую. Но опять же, неудостоверившись, как можно на это полагаться. Со слов хозаев, какие они герои дома или на глаз? Поэтому и нужны прямые ответы на вопросы, которые видно только в одном, всем известном месте.
Dima: AG Даже от рабочих производителей не всегда дети работают а чаще если с помета 1-2 щенка работают хорошо а если большая часть помета это уже джек пот . Сколько я расспрашивал в разное время и разных людей работающих с собаками в Туркмении : какой процент выхода рабочих собак ? И каждый раз получал ответ что дай Бог чтоб из 5-10 хоть одна была.
МКШВ: Дима, да здорово у вас это все устроено. Молодцы. Арунас, к сожалению, мы не математикой занимаемся и на одного Мульке, да и не только, при всех "ответственных понятиях" бывает десять немульке...
Дорон Мэлех: Господа, решила перефразировать по другому: на каких международных встречах собаки туркменской команды одерживали победы? Какие международные чемпионаты и турниры выигрывали?
AG: МКШВ Откуда знать, если незаниматься ... может у тебя на питомнике в каждом вольере по чемпиону сидит, или через один....
полная версия страницы