Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Что такое "туркменское происхождение"? » Ответить
Что такое "туркменское происхождение"?
Зар Хакан: [quote]1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран. [/quote] http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558 В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны. Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды. Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....
бегемот: Зар Хакан пишет: Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно.... На территории Средней Азии жило много народов, и своих собак они называли по-разному. Поэтому и сейчас существует довольно много названий этой породы. Официально она называется – среднеазиатская овчарка, именно под таким названием она записана в РКФ и FCI. Но у неё есть и другие неофициальные названия: туркменский алабай и т.д. Эту породу в принципе можно называть, как кому хочется, но стандарт у неё всё равно один, и он должен соответствовать описанию среднеазиатской овчарки. В целом, нельзя сказать, что выведение этой породы – это заслуга только одного из азиатских народов. На всей территории, которую занимают современные государства Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Монголия, Афганистан, Иран, Тибет, на протяжении многих веков активно разводилась охранно-пастушья собака, которую называли волкодавом и только в 30-е гг. 20 века в СССР была начата племенная работа с породой,а в 90-е уже начали почему-то считать,что туркменские собаки самого чистого происхождения
Зар Хакан: бегемот Вы отсюда текст скопировали? http://dogsecrets.ru/sredneaziatskaya-ovcharka-alabay.html?start=6 Эта выдержка из текста подходит под любую САО,
бегемот: Зар Хакан пишет: Вы отсюда текст скопировали Какая разница откуда это скопировано - Вы с этим не согласны?Мое мнение полностью совпадает с этой выдержкой и поэтому я ее вставил в противовес фразе: Зар Хакан пишет: Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении - за какой период проследить и на каких границах и в каких питомниках?Ведь селекция это уже не естественный отбор,а отбор по видению стандарта породы каждым селекционером(владельцем питомника проще назвать),а у природы один стандарт - рабочая порода,которая была получена в результате естественного отбора в территориальных особенностях Средней Азии,поэтому и существует разный тип среднеазиатской овчарки,но это все чистокровные среднеазиатские овчарки,соотвествующие стандарту САО
Зар Хакан: бегемот пишет: Вы с этим не согласны? нет, не согласна. Разные регионы - разные типы собак. Вязки собак, совершенно разных по типу, происхождению, типу высшей нервной деятельности - непредсказуемы. Из того же текста, что Вы цитировали: Туркменские азиаты – сильные выносливые собаки, крупные, но при этом очень гармоничные и пропорционально сложенные. Их отличает молниеносная реакция, нечувствительность к боли, ум. Таджикские азиаты обладают более тяжёлым типом конституции, это сенбернароподобные собаки с более длинным шерстным покровом. Группа узбекских азиатов отличается большой разнородностью, но в основном для представителей этой группы характерен меньший рост, более лёгкая конституция, напоминающая борзообразных собак. Казахский азиат в основном сохраняет типичные для породы черты, но ближе к северу встречается много метисов, которые отличаются как более мелкими размерами, так и не таким отважным характером. Незнакомые с породой люди часто путают её с кавказской овчаркой, московской сторожевой или даже сенбернаром. Я не совсем согласна с этой классификацией. Суть - разные собаки, очень разные.
Александр: Зар Хакан пишет: Суть - разные собаки, очень разные. Конечно разные! До такой степени разные, что и в самой Туркмении насчитывается по самым скромным подсчетам до 4х морф. Только вот откуда такая разница в фенотипах на территории Туркмении. Можно сказать, как пишут авторы, что разные климатические условия... А если быть объективными, то надо помнить о том, что собаки в приграничных районах всегда вязались сами и пастухи были не прочь подлить свежей крови какого-нибудь хорошего рабочего кобеля. А что до границ, так собаки их не знают и не спрашивают друг у друга:" Ты часом не из за границы? Тогда я с тобой вязаться не буду!" Я вовсе не отрицаю привлекательности туркменских собак. Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское происхождение. А то и всех Российских собак считать туркменскими будет некорректно.
Зар Хакан: Александр пишет: Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское речь не о том, что могло бы быть, а о фактах сознательного подмешивания.
AG: На мой взгляд, сознательное подмешивание,- это в большей части просто человечесский фактор, который в большей степени зависит от простых финансовых возможностей, иногда от незнания, а иногда от каких то простых меркантильных мотивов.
Gaty Hoz: Зар Хакан пишет: В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны. Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды. Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно.... Пожалуй, собака просто из Туркмении этого мало, хотя у каждого своя планка. Как по мне, очень важно у кого собака была в Туркмении, кем вывозилась и для кого... Можно привезти просто собаку из Туркмении от ветра и пули или просто породную собаку с хорошей родословной от известного заводчика, а можно собаку чемпионского уровня и титулованную. Такие экземпляры вообще наперечет. И вывезти их ОООчень тяжело и достаточно дорого. А что касается вообще туркменских собак, они катируются и у узбеков, и у казахов, потому что они более яркие в широком смысле этого слова. И это признают сами собачники из Средней Азии А в связи со сложностью вывоза породных собак из Туркмении, особенно сегодня, породники и ищут лазейки через соседствующие страны. А породную собаку , если она породная, всегда видно.
Зар Хакан: Gaty Hoz пишет: очень важно у кого собака была в Туркмении, кем вывозилась и для кого... т.е. в каждом случае нужно рассматривать индивидуально. И если это собака "просто из Туркмении", непонятно кто вывез (или человек с подмоченной репутацией) , неизвестны корни, то это можно считать "темной лошадкой"?
Gaty Hoz: Зар Хакан Есть такое, хотя бывают исключения.
МКШВ: А что здесь договариваться, термин "туркменское происхождение" предельно понятен. Я думаю подавляющее большинство всей популяции САО имеют туркменское происхождение... В то же время GATY HOZ абсолютно права нельзя всякую дворнягу из Туркмении возвеличивать до небес за одно происхождение. По-моему определение участников форума, отдающих предпочтение разведению туркменского алабая, вполне отвечает основной идее форума и его приоритетам.
Gaty Hoz: Но опять интересный факт , судя по последним рассказам той же Фариды Болкуновой, сегодня на боевых рингах Туркмении хорошо себя показали именно аборигены без известного происхождения... Это я о туркменских самородках, ну и о критериях
Зар Хакан: МКШВ пишет: нельзя всякую дворнягу из Туркмении возвеличивать до небес за одно происхождение. отарная собака - это дворняга?
МКШВ: Отарная собака по сути конечно дворняга и в этом ее ценность. Но не этот смысл я вкладывал в свой термин. Было время когда из Туркмении везли всякий "мусор" без ушей и хвоста.
Зар Хакан: МКШВ пишет: Было время когда из Туркмении везли всякий "мусор" без ушей и хвоста. тут важно кто именно везет. Т.Е. если мы находим в родословной собаку из Туркмении неизвестного происхождения, то смотрим, есть ли данные на заводчика или владельца. Чаще всего это известные люди с определенной репутацией, а если информация отсутствует?
AG: Зар Хакан а если информация отсутствует? В любом случае опытному заводчику нужна мотивация. Просто приливать неисвестную собаку глупо, она должна что-то из себя представлять, откуда бы она небыла.. Либо хорошо работает, либо ясны преположительные предки, либо на крайний случай несёт определённый фенотип. Иначе казино и можно стереть все свои нароботки за одну вязку. Либо всё начинать сначала. Но люди стреляют.
МКШВ: Мусор он и с родословной, и с репутацией все равно мусор.
Александр: И С РЕПУТАЦИЕЙ ВСЕ РАВНО МУСОР Зар Хакан пишет: это известные люди с определенной репутацией Огласите весь список пожалуйста... Я своего первого кобеля брал у Салыкина Евгения Максимыча. Так его имя вам скорее всего не известно, чотя его Чомба неоднократно побеждал на турнирах и бойчатники его прекрасно знают. Стоит ли претендовать на то, что вы можете знать всех заводчиков? Особенно если многие сейчас отошли от дел. Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром.
AG: Gaty Hoz Такие экземпляры вообще наперечет. И вывезти их ОООчень тяжело и достаточно дорого. А что касается вообще туркменских собак, они катируются и у узбеков, и у казахов, потому что они более яркие в широком смысле этого слова. И это признают сами собачники из Средней Азии Золотые слова, и это есть точка отчёта! А если они неценятся, вопреки всем ожиданиям, от них избавляются... в разные уголки, где от них остётся одно лишь громкое слово " туркмен"... Как говорится, всему своя цена!
Зар Хакан: МКШВ пишет: Мусор он и с родословной, и с репутацией все равно мусор. я пока про происхождение говорю. Если оставить историю в покое, то сейчас тоже ввозят собак всяких разных. Из Туркмении в том числе, через Казахстан.Как быть, чтобы потом не получилось, что линия построена на "темной лошадке"?
полная версия страницы