Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Что такое "туркменское происхождение"? » Ответить
Что такое "туркменское происхождение"?
Зар Хакан: [quote]1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран. [/quote] http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558 В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны. Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды. Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....
бегемот: Зар Хакан пишет: Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно.... На территории Средней Азии жило много народов, и своих собак они называли по-разному. Поэтому и сейчас существует довольно много названий этой породы. Официально она называется – среднеазиатская овчарка, именно под таким названием она записана в РКФ и FCI. Но у неё есть и другие неофициальные названия: туркменский алабай и т.д. Эту породу в принципе можно называть, как кому хочется, но стандарт у неё всё равно один, и он должен соответствовать описанию среднеазиатской овчарки. В целом, нельзя сказать, что выведение этой породы – это заслуга только одного из азиатских народов. На всей территории, которую занимают современные государства Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Монголия, Афганистан, Иран, Тибет, на протяжении многих веков активно разводилась охранно-пастушья собака, которую называли волкодавом и только в 30-е гг. 20 века в СССР была начата племенная работа с породой,а в 90-е уже начали почему-то считать,что туркменские собаки самого чистого происхождения
Зар Хакан: бегемот Вы отсюда текст скопировали? http://dogsecrets.ru/sredneaziatskaya-ovcharka-alabay.html?start=6 Эта выдержка из текста подходит под любую САО,
бегемот: Зар Хакан пишет: Вы отсюда текст скопировали Какая разница откуда это скопировано - Вы с этим не согласны?Мое мнение полностью совпадает с этой выдержкой и поэтому я ее вставил в противовес фразе: Зар Хакан пишет: Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении - за какой период проследить и на каких границах и в каких питомниках?Ведь селекция это уже не естественный отбор,а отбор по видению стандарта породы каждым селекционером(владельцем питомника проще назвать),а у природы один стандарт - рабочая порода,которая была получена в результате естественного отбора в территориальных особенностях Средней Азии,поэтому и существует разный тип среднеазиатской овчарки,но это все чистокровные среднеазиатские овчарки,соотвествующие стандарту САО
Зар Хакан: бегемот пишет: Вы с этим не согласны? нет, не согласна. Разные регионы - разные типы собак. Вязки собак, совершенно разных по типу, происхождению, типу высшей нервной деятельности - непредсказуемы. Из того же текста, что Вы цитировали: Туркменские азиаты – сильные выносливые собаки, крупные, но при этом очень гармоничные и пропорционально сложенные. Их отличает молниеносная реакция, нечувствительность к боли, ум. Таджикские азиаты обладают более тяжёлым типом конституции, это сенбернароподобные собаки с более длинным шерстным покровом. Группа узбекских азиатов отличается большой разнородностью, но в основном для представителей этой группы характерен меньший рост, более лёгкая конституция, напоминающая борзообразных собак. Казахский азиат в основном сохраняет типичные для породы черты, но ближе к северу встречается много метисов, которые отличаются как более мелкими размерами, так и не таким отважным характером. Незнакомые с породой люди часто путают её с кавказской овчаркой, московской сторожевой или даже сенбернаром. Я не совсем согласна с этой классификацией. Суть - разные собаки, очень разные.
Александр: Зар Хакан пишет: Суть - разные собаки, очень разные. Конечно разные! До такой степени разные, что и в самой Туркмении насчитывается по самым скромным подсчетам до 4х морф. Только вот откуда такая разница в фенотипах на территории Туркмении. Можно сказать, как пишут авторы, что разные климатические условия... А если быть объективными, то надо помнить о том, что собаки в приграничных районах всегда вязались сами и пастухи были не прочь подлить свежей крови какого-нибудь хорошего рабочего кобеля. А что до границ, так собаки их не знают и не спрашивают друг у друга:" Ты часом не из за границы? Тогда я с тобой вязаться не буду!" Я вовсе не отрицаю привлекательности туркменских собак. Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское происхождение. А то и всех Российских собак считать туркменскими будет некорректно.
Зар Хакан: Александр пишет: Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское речь не о том, что могло бы быть, а о фактах сознательного подмешивания.
AG: На мой взгляд, сознательное подмешивание,- это в большей части просто человечесский фактор, который в большей степени зависит от простых финансовых возможностей, иногда от незнания, а иногда от каких то простых меркантильных мотивов.
Gaty Hoz: Зар Хакан пишет: В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны. Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды. Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно.... Пожалуй, собака просто из Туркмении этого мало, хотя у каждого своя планка. Как по мне, очень важно у кого собака была в Туркмении, кем вывозилась и для кого... Можно привезти просто собаку из Туркмении от ветра и пули или просто породную собаку с хорошей родословной от известного заводчика, а можно собаку чемпионского уровня и титулованную. Такие экземпляры вообще наперечет. И вывезти их ОООчень тяжело и достаточно дорого. А что касается вообще туркменских собак, они катируются и у узбеков, и у казахов, потому что они более яркие в широком смысле этого слова. И это признают сами собачники из Средней Азии А в связи со сложностью вывоза породных собак из Туркмении, особенно сегодня, породники и ищут лазейки через соседствующие страны. А породную собаку , если она породная, всегда видно.
Зар Хакан: Gaty Hoz пишет: очень важно у кого собака была в Туркмении, кем вывозилась и для кого... т.е. в каждом случае нужно рассматривать индивидуально. И если это собака "просто из Туркмении", непонятно кто вывез (или человек с подмоченной репутацией) , неизвестны корни, то это можно считать "темной лошадкой"?
Gaty Hoz: Зар Хакан Есть такое, хотя бывают исключения.
МКШВ: А что здесь договариваться, термин "туркменское происхождение" предельно понятен. Я думаю подавляющее большинство всей популяции САО имеют туркменское происхождение... В то же время GATY HOZ абсолютно права нельзя всякую дворнягу из Туркмении возвеличивать до небес за одно происхождение. По-моему определение участников форума, отдающих предпочтение разведению туркменского алабая, вполне отвечает основной идее форума и его приоритетам.
Gaty Hoz: Но опять интересный факт , судя по последним рассказам той же Фариды Болкуновой, сегодня на боевых рингах Туркмении хорошо себя показали именно аборигены без известного происхождения... Это я о туркменских самородках, ну и о критериях
Зар Хакан: МКШВ пишет: нельзя всякую дворнягу из Туркмении возвеличивать до небес за одно происхождение. отарная собака - это дворняга?
МКШВ: Отарная собака по сути конечно дворняга и в этом ее ценность. Но не этот смысл я вкладывал в свой термин. Было время когда из Туркмении везли всякий "мусор" без ушей и хвоста.
Зар Хакан: МКШВ пишет: Было время когда из Туркмении везли всякий "мусор" без ушей и хвоста. тут важно кто именно везет. Т.Е. если мы находим в родословной собаку из Туркмении неизвестного происхождения, то смотрим, есть ли данные на заводчика или владельца. Чаще всего это известные люди с определенной репутацией, а если информация отсутствует?
AG: Зар Хакан а если информация отсутствует? В любом случае опытному заводчику нужна мотивация. Просто приливать неисвестную собаку глупо, она должна что-то из себя представлять, откуда бы она небыла.. Либо хорошо работает, либо ясны преположительные предки, либо на крайний случай несёт определённый фенотип. Иначе казино и можно стереть все свои нароботки за одну вязку. Либо всё начинать сначала. Но люди стреляют.
МКШВ: Мусор он и с родословной, и с репутацией все равно мусор.
Александр: И С РЕПУТАЦИЕЙ ВСЕ РАВНО МУСОР Зар Хакан пишет: это известные люди с определенной репутацией Огласите весь список пожалуйста... Я своего первого кобеля брал у Салыкина Евгения Максимыча. Так его имя вам скорее всего не известно, чотя его Чомба неоднократно побеждал на турнирах и бойчатники его прекрасно знают. Стоит ли претендовать на то, что вы можете знать всех заводчиков? Особенно если многие сейчас отошли от дел. Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром.
AG: Gaty Hoz Такие экземпляры вообще наперечет. И вывезти их ОООчень тяжело и достаточно дорого. А что касается вообще туркменских собак, они катируются и у узбеков, и у казахов, потому что они более яркие в широком смысле этого слова. И это признают сами собачники из Средней Азии Золотые слова, и это есть точка отчёта! А если они неценятся, вопреки всем ожиданиям, от них избавляются... в разные уголки, где от них остётся одно лишь громкое слово " туркмен"... Как говорится, всему своя цена!
Зар Хакан: МКШВ пишет: Мусор он и с родословной, и с репутацией все равно мусор. я пока про происхождение говорю. Если оставить историю в покое, то сейчас тоже ввозят собак всяких разных. Из Туркмении в том числе, через Казахстан.Как быть, чтобы потом не получилось, что линия построена на "темной лошадке"?
МКШВ: Мне в свое время очень известные туркменские заводчики привезли прекрасную по происхождению собаку от Менека и обалденной суки Эфы, с документами и т.д. Я бы мог сделать отличную рекламу и раскрутку. Но если Байрак не был похож ни на Менека, ни на Эфу, был единственной собакой на моей памяти получившей на выставке "удочку", при всем уважении ко всем моим туркменским друзьям, он отправился в Тульскую область без документов. Хотя, как мне многие потом говорили может быть и зря... И таких примеров масса.
Зар Хакан: Александр пишет: Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром. выразитесь более конкретно, не понятна Ваша ирония. Александр пишет: Стоит ли претендовать на то, что вы можете знать всех заводчиков? есть много людей, которые в теме. Я даже не буду их перечислять. Так что теоретически можно проверить любого, было бы желание.
AG: Александр Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром тут бы опять зря, тема интересная и полезная, несоскакивайте на личности... что то вас постоянно выносит из колеи...
Gaty Hoz: Хочу добавить по поводу заводчиков, даже известных, что поступают они по- разному. Разным людям разных собак продают. Ну как по мне, бывают известные и бывают настоящие... здесь надо ухо держать востро)) И при желании о них можно узнать. Но это все практика, опыт.
Maral: МКШВ пишет: GATY HOZ абсолютно права маленькая поправка Gaty Hoz - это Виталий.
AG: Gaty Hoz Хочу добавить по поводу заводчиков, даже известных, что поступают они по- разному. Разным людям разных собак продают. Ну как по мне, бывают известные и бывают настоящие... здесь надо ухо держать востро)) И при желании о них можно узнать. Но это все практика, опыт. Конечно собаки разные, также как разные все преобретения. Вот скажите, сколько, по вашему мнению, стоит собака чемпионского уровня из Туркмении, если её было возможно купить и вывезти? Если они в Туркмении той же денег баснословных стоят . Или хотябы известный рейтинговый кобель... ну типа Немого... И что мы покупаем, а иначе что мы способны купить?
МКШВ: Виталий, извини. Лена, спасибо за напоминание, мы ведь знакомы...
Gaty Hoz: МКШВ Саша, привет все нормально.
Gaty Hoz: AG пишет: Конечно собаки разные, также как разные все преобретения. Вот скажите, сколько, по вашему мнению, стоит собака чемпионского уровня из Туркмении, если её было возможно купить и вывезти? Если они в Туркмении той же денег баснословных стоят . Или хотябы известный рейтинговый кобель... ну типа Немого... И что мы покупаем, а иначе что мы способны купить? Оперировать конкретными цифрами считаю не корректным. Это предмет договоренности продавца и покупателя. Но, скажу, что цифры стоимости ХОРОШЕЙ собаки, иногда исчисляется не одним десятком тысяч у.е. Да и доставка не простое дело и тоже дорогостоящее.
AG: Gaty Hoz тут дело не в коректности, мы неозвучиваем конкретных сделок. но в любом случае это , как вы и назвали, это не тысячи а десятки их... помоему этим и так много сказанно. P.S. Это и есть ответ, чем мы пользуемся. Иногда, но редко, кому то фартит, может быть, и ценой случайности вытаскивает какого нибудь стоющего, но уже неэфективного производителя... Но факт тот, что никто никогда непродаст нужную собаку высокого уровня. Даже если продают, то уже потому как неполучили должного ответа по потомству....
Dima: Ориентироваться на территориальную принадлежность к Туркменистану можно но как быть с собаками попавшими в другие республики Средней Азии из Туркмении . Если брать Туркмению то 90 % собак относящихся к Алабаю неизвестного происхождения и в приграничных территориях с республиками Средней Азии они перемещаются и смешиваются я уже не говорю о помесях и др . Если брать массив собак Туркмении то конечно часть их это дворняги или помеси можно называть как угодно. И с чего вдруг взяли что в отаре находятся только чистейшие Алабаи , все зависит от знаний чабана его взглядов и тд. Не раз видел в отарах обычных дворняжек ,правда добрая половина из них была с обрезанными ушами. Gaty Hoz Виталий то что касается аборигенов . То ,что касается происхождения в Туркмении надеются на свою память и не более ,клуб Ашхабадский ведет происхождение собак и охватывает не более 10 % поголовья . Даже у нас при хорошей работе кинологических организаций ведения племенной книги и то большой процент собак с неизвестным происхождением и потерянными данными. Так ,что абориген может иметь вполне замечательное происхождение от известных собак просто не знают. Я например имел возможность вывезти из Туркмении практически любую собаку и мне попадались собаки удивительной породности но я предпочитал брать собак у заводчиков у которых педигри известно не менее 4 колен. А если говорить о чистоте происхождения то мое мнение ,что лучше иметь собаку с известным происхождением но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат толи еще кто заприметит какую породу чем собаку с неизвестным происхождением но зато абориген.
Dima: AG пишет: Но факт тот, что никто никогда непродаст нужную собаку высокого уровня. Продадут ,вопрос только цены.
AG: Dima А если говорить о чистоте происхождения то мое мнение ,что лучше иметь собаку с известным происхождением но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат толи еще кто заприметит какую породу чем собаку с неизвестным происхождением но зато абориген. Ибо?
Dima: AG пишет: Ибо? Ибо для процесса разведения нам нужен прогнозируемый результат а не русская рулетка. Если коротко.
AG: Dima Продадут ,вопрос только цены Я об этом и писал уже. Даже "некоректно" спросил... может кто-то из наc уже потратил десятки у.е.? На пятёрки не размениваемся!
Dima: AG Я знаю два случая когда не продали это Акгуша Нурягдыева и Тохмеда . А давали не одну десятку.
AG: Dima Ибо для процесса разведения нам нужен прогнозируемый результат а не русская рулетка. Если коротко. но как сейчас модно говорить" с косячками "в далеких предках толи кавказец толи азиат А косячёк разве не рулетка? Если сравнивать косячёк в далёких предках, то его можно размыть, вытолкнуть методом отбора по желаемым параметрам, что многие и сделали. Но фактор внезапности всёравно теоритичесски остаётся. А чем хуже абориген тогда, которого также можно отбирать, но размывать ненадо и предки предсказуемые.
Dima: косячек во первых доказать нужно а во вторых даже если и есть то как правило далеко 6 - 8 колено можно и в третьих и в четвертых . А практика показывает ,что собачки с так называемыми косячками намного породней и работоспособней аристократов.
Dima: AG пишет: но размывать ненадо и предки предсказуемые. Это ты берешь идеальный вариант а как правило предки могут быть какими угодно.
Gaty Hoz: Dima пишет: абориген может иметь вполне замечательное происхождение от известных собак просто не знают. Совершенно верно и никто этого не отрицает. Еще раз повторюсь, хорошую собаку видно. А все косячки рано или поздно вылазят в потомстве Ну ты ж и сам об этом знаешь
Dima: Арунас абориген это понятие растяжимое кто то понимает ,что это собака из мест исконного обитания без ушей и хвоста, кто то ,что это собака получена в местах исконного обитания в отаре в нескольких поколениях а кто то считает ,что это алабай но с неизвестным происхождением. Давай для начала определимся что для тебя абориген. Gaty Hoz пишет: Еще раз повторюсь, хорошую собаку видно. Есть масса примеров когда на вид хорошая а в принципе помесь. Gaty Hoz пишет: А все косячки рано или поздно вылазят в потомстве Так они лезут и у аристократов , ты же тоже об этом знаешь.
Gaty Hoz: И еще. А почему не залить в хорошую кровную суку сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался? Разве не так поступают опытные и известные заводчики в той же Туркмении?
Dima: Виталий а как ты узнаешь что он не намешанный ? Ну смотрел я на сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался а он от афганца или от кавказца и что еще и испортить помет от классной суки. Опытные и известные заводчики в той же Туркмении стараются знать происхождение собак хотя есть и любители гаданий.
Gaty Hoz: Dima пишет: Есть масса примеров когда на вид хорошая а в принципе помесь Все относительно. Для кого то хорошее, а кому то нет. Dima пишет: ак они лезут и у аристократов , ты же тоже об этом знаешь. Ну да. Селекция - дело такое...непростое. Поэтому в этом вопросе категоричности быть не может априори. Как по мне, старотипные собаки мне ближе, чем новодел.
Gaty Hoz: Dima пишет: Виталий а как ты узнаешь что он не намешанный ? Ну смотрел я на сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался а он от афганца или от кавказца и что еще и испортить помет от классной суки. Опытные и известные заводчики в той же Туркмении стараются знать происхождение собак хотя есть и любители гаданий. Дима, да, здесь много условностей, потому что - народная селекция. Поэтому и говорим о результатах в потомстве
Dima: Gaty Hoz пишет: Как по мне, старотипные собаки мне ближе, чем новодел. И я о том же а все рассказы о чистопородности или косячках в предках это всего лишь инструменты в конкурентной борьбе заводчиков .
Gaty Hoz: Dima Отчасти да, к сожалению
Gaty Hoz: Dima пишет: Я знаю два случая когда не продали это Акгуша Нурягдыева и Тохмеда . А давали не одну десятку. А за Йелдыза какую сумму озвучивали впечатляет... Да и история с продажей Ясара - сына Аладжи в Казахстан тоже поучительная .
бегемот: Я так понимаю,что при правильной селекции в линию можно добавлять или исправлять недостатки через суку,повязав ее кобелем,в котором есть то,что ты хочешь исправить,получить суку уже с исправленными недостатками и опять вернуться в линию,так почему тогда нельзя через такую вязку добавить в линию нехватающих качеств и который не испортит накоплений в линии ? Gaty Hoz пишет: сильного дикаря, обладающего крепким здоровьем, сильной иммункой, забористым характером, да еще и если фенотипом удался?
Gaty Hoz: бегемот Гена, та так и делают. Освежить дикой кровью всегда неплохо, разбавить инбридинги малеха
AG: Dima Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка. Так вот, когда азиат стал быть популярной породой, лет так с нацать назад, и пошла молниеносная его экспанция на запад, мои коллеги, заводчики западные, мне и говорят... вот понимаем кавказов, с ними просто и всё ясно, это большие, агрессивные охранные собаки. Но азиатов мы никак неможем расскусить по характеру и типу поведения, по психике. Одни добряки, другие злобные как черти, одни холерики, другие хлегматики, словом все цвета радуги в одной породе... Я им и говорю, это от популярности породы, её стали прогвигать, видо изменять, одобрять и орошать... Появились собаки на любой вкус, но зато смешали и смутили характер, который стал непрогнозируемым, даже в одном помёте... Это я к тому, что если внешний вид от косяков и возможно как-то скрыть, но куда и как скрыть унаследованный компот по психике? Не мне ли тебе рассказывать как прогнозируемы метисы в ринге? Если преследовать одну лишь рабочесть, разве такой ценой всё оправдывается, можно с уверенностью утвеждать, что психичесские качества также легко трансформируются??
Dima: AG пишет: Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка. Не впадай в крайности. Когда люди вспоминают таких собак как Аюра ,Акбилек и тд. и ратуют за чистоту происхождения то мне всегда интересно а насколько они знают происхождение своих собак их чистоту и характеристики и откуда такая уверенность в чистоте своих собак. А по поводу рабочести так о каком компоте ты говоришь и как прогнозируются метисы я не понимаю . Определится в породных признаках сложно но нужно и тогда вопросы сами собой отпадут. Gaty Hoz пишет: Освежить дикой кровью всегда неплохо, разбавить инбридинги малеха Еще раз задам вопрос откуда ты знаешь ,что в той крови сидит. Ответ твой через потомство очень замечательный но представь ,что начнут вылезать косячки , то ты будешь утверждать ,что это абориген. Но он вполне может быть помесным например с афганскими или казахскими и др. собаками и что . А так как ты рассуждаешь чисто гипотетически ,что вдруг он чистый и препотентный и тд. и тп. то это называется в народе ромашка. И какие инбридинги разбавлять неизвестной кровью когда полно известной крови и зачем .
AG: Dima ну во первых это не крайность а очевидные факты... выходит так, оправдать можно а поощрать нет, чтоли? А если и у других метизирование оправдывает ихние цели, допустим тоже укрупнение, так почему бы и нет? Только что с трансформацией психики и её наследственности, ты мне так и несказал.
AG: Выходит что и Юсбаш из АС и Тохмет из Ас а за ним и Бульдозер, совсем нормальные и хорошие собаки. Даже можно сказать туркмены, в неком роде.... Получили всплеск от Акбелечки, добавили того сего и многим нравится результат. Даже и на ринге не последние были....Чем они хуже остальных, которых мы воспринимаем? P.S. Или одним можно а другим нельзя? Там все звёзды накпленны, выше упомянуты какраз...
Зар Хакан: AG пишет: очевидные факты.. AG пишет: Получили всплеск от Акбелечки а где факты, что Акбилек метизирована? Я тебе приведу кучу примеров, без Акбилек, как из безупречных туркменских собак за 2-3 генерации получают сенбернароподобных.
Gaty Hoz: Dima пишет: Еще раз задам вопрос откуда ты знаешь ,что в той крови сидит. Так я поэтому и перечислил породные признаки дикаря - крепкое здоровье, хорошая анатомия, забористый характер, нервуха, фенотип. Если он еще и красив, так чего его не залить? Кто лучший селекционер, как не природа природа? А по поводу афганцев, в том же Теджене один из известных заводчиков практикует приливать афганские крови, например, того же Шера, т.к. считает эти породы родственными, получая хороших бойцов.
Gaty Hoz: AG пишет: Ещё раз хотел вернуться к невинным косячкам, там кавказёнок, там мастифчик, там сеник, там овчарочка. Вот , вот... хочу только дополнить, что косяки так называемых аристократов разительно отличаются от косяков метисов. Да, у них тоже бывают проблемы... лапы, зубы и т. д....но, у них нет такого контрастного расщепления, как выше написал Арунас. При чем, это напрямую связано с накоплением этих "косячков", а часто и инбридингами на них. Поэтому, чтобы не прийти к откровенному бэндогу, нужно стараться избегать таких импровизаций
Зар Хакан: Gaty Hoz пишет: но, у них нет такого контрастного расщепления это как Келбарс и Кабур? Тогда по логике в этом помете хоть один щенок должен бы "каваказить".
Dima: Gaty Hoz Виталий ты или не понимаешь о чем я говорю или прикидываешься . Ты определись что такое происхождение и если афганцы могут присутствовать то почему кавказцы не могут. Ну а так чтоб ты не рассуждал о аборигенах виртуально я тебе предложу такого знаменитого аборигена как Хода а еще представь ,чтоб он еще чисто гипотетически попал из Туркмении то чем тебе не абориген. AG пишет: Выходит что и Юсбаш из АС и Тохмет из Ас а за ним и Бульдозер, совсем нормальные и хорошие собаки. Даже можно сказать туркмены, в неком роде.... Получили всплеск от Акбелечки, А почему не от Босара Мельниченко или его чистота безупречна ? Gaty Hoz Виталий а ты можешь назвать косяки от пары Босар - Акбилек , Акбай - Акбилек не типичны алабаю и которые не встречаются в породе. А чтоб не перейти к бендогу нужно не импровизировать а знать происхождение.
AG: Dima А почему не от Босара Мельниченко или его чистота безупречна ? Ну видишь ли, а чем тогда Босар хуже Аюры? Даже Акбелек неспасла! Кстати а где у Тохмета Босар? Там Акбай сидит.
Gaty Hoz: Dima пишет: Виталий ты или не понимаешь о чем я говорю или прикидываешься . Ты определись что такое происхождение и если афганцы могут присутствовать то почему кавказцы не могут. Ну а так чтоб ты не рассуждал о аборигенах виртуально я тебе предложу такого знаменитого аборигена как Хода а еще представь ,чтоб он еще чисто гипотетически попал из Туркмении то чем тебе не абориген. Дима, кавказов сюда лепить не надо. По версии того же Гундогды Сапарова афганцы, крови которых он приливает. были взяты у этнических туркмен, которые живут в Афгане с незапамятных времен. Повторяюсь, это версия Сапарова. А собаки Сапарова по качеству пока что говорят сами за себя, не в обиду другим Что касается аборигенов. А родоночальники всех известных линий были не от аборигенов? Или сегодня мало пробелов в родословных, о чем уже говорилось выше? Dima пишет: Виталий а ты можешь назвать косяки от пары Босар - Акбилек , Акбай - Акбилек Дима! А разве я где- то склонял Акбилек или Аюру? А вот помнится ты, лет семь назад восхищался собаками Ани Бушняк, ставя их в пример породности алабая. Это что касается виртуала и реала.
Gaty Hoz: Зар Хакан пишет: это как Келбарс и Кабур? Тогда по логике в этом помете хоть один щенок должен бы "каваказить". Это как и многие другие
Dima: Gaty Hoz пишет: А родоночальники всех известных линий были не от аборигенов? Когда это аборигены стали породой Gaty Hoz пишет: По версии того же Гундогды Сапарова афганцы, крови которых он приливает. были взяты у этнических туркмен, которые живут в Афгане Эти басни не для меня а по некоторым версиям Хода пришел с туркменами которые переселялись. Gaty Hoz пишет: А вот помнится ты, лет семь назад восхищался собаками Ани Бушняк, ставя их в пример породности алабая Я и сейчас восхищаюсь работой Анны. И тому доказательство целая плеяда собак в Туркмении от ее собачек и далеко не самых плохих.
Gaty Hoz: Dima пишет: Когда это аборигены стали породой Нет, породу завезли инопланетяне Dima пишет: Я и сейчас восхищаюсь работой Анны. И тому доказательство целая плеяда собак в Туркмении от ее собачек и далеко не самых плохих. Так в Туркмению и сейчас столько заезжает " шедвров селекции", что мама не горюй... А на боевых рингах вообще метисы всех лушпарят, я уж не говорю про тяжелый вес... там откровенные бэндоги. Но тем не менее порода существовала и будет существовать, и помимо того, что нужно знать происхождение, надо еще и соблюдать правила разведения.
Dima: Gaty Hoz пишет: Но тем не менее порода существовала и будет существовать, и помимо того, что нужно знать происхождение, надо еще и соблюдать правила разведения. Мощно сказано Так все же надо знать происхождение для разведения ?.
Александр: Gaty Hoz пишет: в этом вопросе категоричности быть не может априори. 100% Не может быть категоричности в том, что аборигены безусловно имеют преимущество в разведении. Для меня ценной является та собака, происхождение которой я знаю не по наслышке.
Александр: Dima пишет: рассказы о чистопородности или косячках в предках это всего лишь инструменты в конкурентной борьбе заводчиков . +200%
Gaty Hoz: Один из неплохих представителей породы. Работа Сапарова Г.
Gaty Hoz: Dima пишет: Так все же надо знать происхождение для разведения ? Дима, еще раз... Встряхнуть и освежить ЛИНИЮ свежей дикой кровью в разумных пределах очень не повредит! И тебе ли это не знать. как ветеринару?
Dima: Виталий я зооинженер. Ветеринары не знают как встряхивать и освежать кровь. Но я как зооинженер все равно не знаю что такое в разведении дикая кровь и как встряхнуть и освежить линию ею. А если бы знать еще и твои разумные пределы то тогда я бы может понял для чего я привозил аборигенов с происхождением а не просто диких аборигенов.
Александр: Gaty Hoz пишет: Встряхнуть и освежить ЛИНИЮ свежей дикой кровью А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения, для проявления которых нужно только чтобы в культурной суке были эти же рецессивные признаки? Тогда супрайз! Весь помет кривых и трусливых! Нет уж. Если и освежать аборигеном, то известного происхождения, когда знаешь, что у его предков ничего подобного не проявлялось.
Gaty Hoz: Не надо быть даже ветеринаром, чтобы понимать элементарные вещи в разведении, учитывая опыт многолетних трудов других заводчиков, немножко свой накапливаемый опыт и свои наблюдения А как такового предела познаниям, наверное, не существует . " Век живи, век учись"
Gaty Hoz: Александр пишет: А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения, для проявления которых нужно только чтобы в культурной суке были эти же рецессивные признаки? Тогда супрайз! Весь помет кривых и трусливых! Нет уж. Если и освежать аборигеном, то известного происхождения, когда знаешь, что у его предков ничего подобного не проявлялось. Да, отчасти, это рулетка, конечно. Но хорошее с хорошим дают вероятность получить лучшее во много раз больше. И я знаю точно, что те же туркменские заводчики это практиковали и практикуют. Просто, может, не все это рекламируют .
Dima: Александр пишет: А если эта кровь помимо свежести и дикости несет в себе весь набор неизвестных рецессивных признаков вырождения Саша а если еще и кровь другой породы то тогда полный комплект. А примеров в истории было много. Привезли из Туркмении в Питер Бекира дикого аборигена встряхнули и освежили линии и всем стало хорошо и знали точно и понимали элементарные вещи в разведении и самое главное действовали в разумных приделах. И так можно долго приводить примеров как надо правильно разводить. Виталий как ты думаешь почему такие аборигены как Екимен Макеевский ,Елбарс Тур ,Акелы 3 дети и др.с известным происхождением оставили в породе огромный след а желающих из опытных заводчиков разводить без происхождения собак практически нет.
Gaty Hoz: Dima пишет: а если еще и кровь другой породы то тогда полный комплект. Вот, вот. Я и говорю, что лучше залить дикаря с хорошей иммункой, мозгами и характером, чем метиса с происхождением, собакодава. А питерцам. наверное. черезчур зааборигененный попался ... Дима, не перекручивай. Никто не призывает разводить собак без происхождения. Наоборот, мы за породу, но никак не за подмену понятий. Время - сильный доктор, все расставит на свои места
AG: Я всегда думал и наверное останусь при той же самой мысли, если есть прозрачный выбор, либо выбор без лишних вопросов, зачем себе создавать головную боль...
бегемот: А кто знает происхождение суки Аладжа в этой родословной?Но ведь ее же использовал в своем разведнии не последний из заводчиков,и заметьте-туркмен http://volkodaw.com/dogs/view/1108/ Или эта родословная кобеля,которого успешно использовали в своем розведении добрая половина заводчиков http://volkodaw.com/dogs/view/521/
Зар Хакан: AG пишет: если есть прозрачный выбор, либо выбор без лишних вопросов, зачем себе создавать головную боль... безусловно так легче. Не знаю, стала бы я сейчас использовать отарника без происхождения или нет, главное - было бы ради чего. Мы сейчас говорим о конкретной собаке или просто рассуждаем гипотетически? во-первых у любой собаки, особенно если она высокого уровня, есть заводчик или хотя бы владелец. Как это может быть совсем без происхождения? Хоть какая информация по-любому должна быть, не с неба же она упала? Во-вторых всегда можно проверить потенциал собаки тесным инбридингом, на это уйдет всего года 3, чтобы получить дочку, вырастить, получить щенков в инбридинге и вырастить их до 1,5 лет. Основные косяки, если они есть, должны вылезти.
AG: Зар Хакан Атарник, если без происхождения интересно, но лишь интересом это всё и заканчивается. У кого есть жилочка авантюризма, почему бы и нет. но в любом случае всё прийдётся начинать с нуля, без всяких возможных прогноз. А если и использовать то на своих линейных накопленных собаках, которых перебить сложно из вне. Поэтому, на мой взгляд, если и атарник, то всегда лучше с понятным наследием. Коих в Туркмении реально много. Там другая культура и многие знают своих собак. Всётаки 21 век а не середина двадцатого.
Зар Хакан: AG пишет: в любом случае всё прийдётся начинать с нуля как ни странно, любая приобретенная на питомник собака - это работа почти с нуля.
бегемот: Тема начиналась с этой фразы Зар Хакан пишет: Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно.... На данный момент по моему мнению вопрос не исчерпан и опять каждый вернулся к своим собакам
Зар Хакан: бегемот пишет: Тема начиналась с этой фразы Зар Хакан пишет: цитата: Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно.... Спасибо что напомнили Что для Вас туркменская собака?
бегемот: Зар Хакан пишет: Спасибо что напомнили Что для Вас туркменская собака? Я уже писал: бегемот пишет: Эту породу в принципе можно называть, как кому хочется, но стандарт у неё всё равно один, и он должен соответствовать описанию среднеазиатской овчарки. В целом, нельзя сказать, что выведение этой породы – это заслуга только одного из азиатских народов,в данном случае туркменского.
Александр: Gaty Hoz пишет: те же туркменские заводчики это практиковали и практикуют. Просто, может, не все это рекламируют . Спасибо: 0 Не удивляет. Потому и пляски вокруг ТУРКМЕНСКОЙ голубокровности- НИ ЧТО ИНОЕ КАК ПОПЫТКА СКАЗАТЬ, ЧТО МОЛ МОИ ЧИСТЫЕ, Т.К. ОТСЛЕЖЕНЫ ДО ТУРКМЕНИИ. А что было в самой Туркмении история умалчивает.
Зар Хакан: бегемот пишет: Я уже писал: бегемот пишет: цитата: Эту породу в принципе можно называть, как кому хочется, но стандарт у неё всё равно один, и он должен соответствовать описанию среднеазиатской овчарки. В целом, нельзя сказать, что выведение этой породы – это заслуга только одного из азиатских народов,в данном случае туркменского. я из этой фразы поняла, что Вам все равно из какой азиатской республики вывезена собака? Правильно?
бегемот: Нет,здесь я хочу сказать,что стандарт написан для породы САО,без территориальной привязки - и где написано,что туркменское происхождение самое благородное и самое чистое??? Dima пишет: Ориентироваться на территориальную принадлежность к Туркменистану можно но как быть с собаками попавшими в другие республики Средней Азии из Туркмении . Если брать Туркмению то 90 % собак относящихся к Алабаю неизвестного происхождения и в приграничных территориях с республиками Средней Азии они перемещаются и смешиваются я уже не говорю о помесях и др . Если брать массив собак Туркмении то конечно часть их это дворняги или помеси можно называть как угодно. И с чего вдруг взяли что в отаре находятся только чистейшие Алабаи , все зависит от знаний чабана его взглядов и тд. Не раз видел в отарах обычных дворняжек ,правда добрая половина из них была с обрезанными ушами. Зар Хакан пишет: 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран.
Зар Хакан: бегемот пишет: хочу сказать,что стандарт написан для породы САО,без территориальной привязки стандарт у нас вообще чудесный, там много чего написано это отдельная тема. бегемот пишет: где написано,что туркменское происхождение самое благородное и самое чистое??? это меньшее, что можно отследить. Что собака прибыла из Туркмении. Дальше, конечно, гарантий никто не даст. Но стремиться нужно. Или не нужно? бегемот пишет: культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран. если достоверно известно и фактически доказано, что замечательный кобель происходит из Таджикистана. Никто этого факта не скрывает. Вы бы повязали свою туркменку с таким кобелем? Вы меня извините, что я к Вам пристаю с вопросами. Не могу понять Вашу позицию
бегемот: Зар Хакан пишет: если достоверно известно и фактически доказано, что замечательный кобель происходит из Таджикистана. Вы бы повязали свою туркменку с таким кобелем? Наверное нет. Зар Хакан пишет: Вы меня извините, что я к Вам пристаю с вопросами. Не могу понять Вашу позицию Но я просто с Вашей помощью хочу в себе разобраться кто лучше и чем - таджик или туркмен
AG: бегемот оба классные, а таджики есть ну просто самураи...
Зар Хакан: бегемот пишет: кто лучше и чем - таджик или туркмен это кому что нравится. Почему не вяжут между собой немецких овчарок и ВЕО?
AG: Вчера узнал новость, - Топаз уже в Туркмении... А мы тут головы морочим....e
ТОХУМ: AG пишет: Топаз уже в Туркмении... Огранится и обточится ветрами пустынь и вековой историей, и стпнет дорогостоящим брилиантом
бегемот: ТОХУМ пишет: Огранится и обточится ветрами пустынь и вековой историей, и стпнет дорогостоящим брилиантом И лет через 15 будет основателем какой-нибудь линии типа
Gaty Hoz: AG пишет: Вчера узнал новость, - Топаз уже в Туркмении... А мы тут головы морочим.... Да собаки такого типа уже давно там. Посмотрите только видео ашгабадских боев последних лет. Там все хорошо видно.
Gaty Hoz: Но не все так грустно. Есть еще и люди, интересующиеся старотипными собаками, да и собачки есть интересные
Зар Хакан: бегемот пишет: И лет через 15 будет основателем какой-нибудь линии типа поэтому сейчас нужно серьезнее относиться к выбору поголовья. Чтобы через 15 лет работы не оказалось, что вся линия заложена непонятно на ком.
Зар Хакан: И еще нельзя строить разведение на легендах, рассказанных отдельно взятыми сказочниками - можно потерять уйму времени. Все тайное всегда становится явным.
МКШВ: Арунас, надо бы новость тебе перепроверить. О каком Топазе идет речь? Того Топаза уже давно нет, а Топаз-2 не в Туркмении, а в Армении...
мюрат: AG пишет: Вчера узнал новость, - Топаз уже в Туркмении... А мы тут головы морочим.... Интересненько...кто ж пустил очередную, пока еще очень легко проверяемую, СПЛЕТНЮ о покойном Топазе (если разговор идет о Топазе , сыне Ч-Юзбаша, вл. Борис Слоян)??? Ждем очередную "Всю правду о..." И это будет истиной в последней инстанции!
AG: мюрат Кто кто, твои два друга поделились опытом, стандартная наработка... незнаю какой, но звучало убедительно! Какая разница, суть в том что монстры завозятся массово, улучшать местные недоработки! Так после плодотворной беседы и Акела вдруг стал другого происхождения, внезапно. И моя судьба предрешенна! Полный провал меня ждёт ...
мюрат: AG пишет: мюрат Кто кто, твои два друга поделились опытом, стандартная наработка.. Какие такие мои два друга? И что за стандартные наработки? Ты ничего не попутал?
AG: мюрат какой привет, такой и ответ...
AG: МКШВ мне ноль на масу кто такой Топаз, Бульдозер, Топор и кто из них кто и кого из крутышей завозят Туркмены.... разговор о том что и Туркмения заразилась тем же что творится у нас.
Станислав: МКШВ пишет: Топаз-2 не в Туркмении, а в Армении. Верно, но с Топазом ему никогда не сравняться.
мюрат: AG пишет: мюрат какой привет, такой и ответ... А че так гниленько? Или тебе было главное, чтобы меня упомянуть в озвученной тобой сплетне? И Акелу ко мне каким-то боком приплести...
Александр: мюрат пишет: И Акелу ко мне каким-то боком приплести... Хорошо,что собаки не знают, как между собой грызутся их хозяева. Да и если бы даже знали, считали бы разговоры о голубокровности полной ерундой. Пока хозяева грызутся, собаки продолжают пребывать в неведении об этом. А форум превращается в зону баталий на почве человеческого честолюбия.
Зар Хакан: Александр пишет: считали бы разговоры о голубокровности полной ерундой. Вы уже не первый раз пишете о голубокровности. Что такое "голубокровность" ?Расшифруйте пожалуйста, как Вы это понимаете? И как Вы считаете, возможно ли смешение кровей собак бывших республик средней азии и почему?
ТОХУМ: Зар Хакан пишет: возможно ли смешение кровей собак бывших республик средней азии и почему? Наташа, а вы считаете, что этого не было и быть не могло?
Зар Хакан: ТОХУМ пишет: вы считаете, что этого не было и быть не могло? что было раньше - никто гарантии не даст. Речь не об этом. Если гипотетически это было раньше, это значит что и сейчас можно мешать крови? Юра, вот Вы будете вязать "туркменку" с выдающимся "афганцем"?
AG: мюрат Специально для тебя уточнил, прямые потомки Топаза в Туркмении....
мюрат: AG пишет: мюрат Специально для тебя уточнил, прямые потомки Топаза в Туркмении.... Знаю только одного...вернее - одну. Видела своими глазами и помогала в отправке. Сдохла через месяц. Это ты называешь AG пишет: мюрат твои два друга поделились опытом, стандартная наработка.. Туркмены с тобой поделились? Или ТВОИ друзья сплетни в одну кучу собрали, а ты подъытожил, сделал выводы и пустил в эфир, как истину?
Александр: Зар Хакан пишет: Что такое "голубокровность" Расшифровываю: ГОЛУБОКРОВНОСТИ ИЛИ ЧИСТОГО ТУРКМЕНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ В АБСОЛЮТЕ быть не может! Неоднократно повторял, ( и не только я но и Дима) что метизация собак из отар в пограничных районах-дело обычное для Туркмении. Ну а далее из пограничных районов она распространялась и распространяется вглубь территории Туркмении. Мало того, сук из Туркмении вяжут намеренно с чемпионами боев из Узбекистана. Например с Гонурджой Узбекским, который бился с Гонурджой Туркменским.
Зар Хакан: Зар Хакан пишет: И как Вы считаете, возможно ли смешение кровей собак бывших республик средней азии и почему? Александр Вы не ответили на второй вопрос. Это про наше с Вами время, про нас.
Александр: Зар Хакан пишет: Вы не ответили на второй вопрос. Намеренно я лично мешать не стал бы, исходя из предположения, что может во всю включиться ГИБРИДНЫЙ ГЕТЕРОЗИС ИЛИ ДИСГЕНЕЗ. Хотя нет гарантии, что он не включится если мы будем вязать беспорядочно производителей из разных линий, но Туркменского происхождения. Вот и думайте, где же" персидские ковры под ногами"
AG: мюрат какую истину ты ищешь o Топазах и разных других, если говорим о Туркмении?
ТОХУМ: Зар Хакан пишет: Если гипотетически это было раньше, Вы думаете, что сейчас этого нет? Зар Хакан пишет: Вы будете вязать "туркменку" с выдающимся "афганцем"? К каждому случаю подхожу индивидуально,не все чемпионы мне могут нравится типом и анатомией,даже "чисто" туркменского происхождения.
Зар Хакан: ТОХУМ пишет: Вы думаете, что сейчас этого нет? я спрашиваю лично про Вас, ни кто другой в данный момент меня не интересует. Сейчас да и раньше много чего было и еще будет. Давайте отвечать за себя. ТОХУМ пишет: Вы будете вязать "туркменку" с выдающимся "афганцем"? К каждому случаю подхожу индивидуально,не все чемпионы мне могут нравится типом и анатомией,даже "чисто" туркменского происхождения. это означает, что допускаете такой вариант?
AG: Александр Расшифровываю: ГОЛУБОКРОВНОСТИ ИЛИ ЧИСТОГО ТУРКМЕНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ В АБСОЛЮТЕ быть не может! А кто об этом спорит собственно? Говорим лишь о метизации. Меня приливание азиатских собак, по прицелу рабочих качеств, никак не сбивает с толку. Просто вещи надо называть своими именами и знать что да где было. А историю никто незапретил уважать.
ТОХУМ: Зар Хакан пишет: допускаете такой вариант? Да.
Зар Хакан: Александр пишет: Намеренно я лично мешать не стал бы, исходя из предположения, что может во всю включиться ГИБРИДНЫЙ ГЕТЕРОЗИС ИЛИ ДИСГЕНЕЗ. а если собака выдающаяся, но точно известно, что допустим в третьем колене есть узбекский (таджикский, афганский) предок?
Зар Хакан: ТОХУМ пишет: допускаете такой вариант? Да. имеете на это полное право AG пишет: Просто вещи надо называть своими именами
ТОХУМ: Зар Хакан пишет: но точно известно, что допустим в третьем колене есть узбекский (таджикский, афганский) предок? Я вас понимаю так, что если вам не известно о дальних предках собак то и хорошо,будем"чистыми" не взирая на то что эти "чистые" очень похожи на узбекских,таджикских,афганских.
Зар Хакан: ТОХУМ пишет: Зар Хакан пишет: цитата: но точно известно, что допустим в третьем колене есть узбекский (таджикский, афганский) предок? Я вас понимаю так, что если вам не известно о дальних предках собак то и хорошо,будем"чистыми" нет. Вопрос о СОЗНАТЕЛЬНОЙ метизации. Мне лично доподлинно известно только о происхождении собак, родившихся в моем дворе, за это я могу поручиться.
Зар Хакан: ТОХУМ пишет: эти "чистые" очень похожи на узбекских,таджикских,афганских. как Вы определяете "похожесть"?
ТОХУМ: Зар Хакан пишет: как Вы определяете "похожесть"? Глазами.
ТОХУМ: Зар Хакан пишет: Вопрос о СОЗНАТЕЛЬНОЙ метизации. Если мы о собаках Азии,то это было, есть и будет и сознательная и бессознательная "метизация".
Зар Хакан: ТОХУМ пишет: как Вы определяете "похожесть"? Глазами по каким признакам Вы определяете "похожесть" собаки на "таджика", "афганца", "узбека" ? ТОХУМ пишет: Если мы о собаках Азии,то это было, есть и будет и сознательная и бессознательная "метизация". давайте каждый будет говорить за себя? Не нужно переводить вопрос во вселенский масштаб.
ТОХУМ: Наташа,зачем много говорить.В конце концов всё седётся к требованиям фактов и доказательств. Почитайте не только то, что говорили и говорят Туркмены,копните глубже в историю Азии.
Зар Хакан: ТОХУМ пишет: Почитайте не только то, что говорили и говорят Туркмены,копните глубже в историю Азии. Вы меня посылаете изучать историю СА, а я призываю Вас вернуться в свой собственный двор и отвечать за свое разведение. И по возможности оперировать фактами. Мы можем делать ошибки по незнанию, а можем делать их сознательно.
Александр: Зар Хакан пишет: происхождении собак, родившихся в моем дворе, за это я могу поручиться. А вы также можете поручиться за туркменское происхождение предков собак, родившихся в вашем дворе?
Зар Хакан: Александр пишет: можете поручиться за туркменское происхождение предков собак, родившихся в вашем дворе? не могу поручиться, что происходит СЕЙЧАС и в соседнем дворе, в соседнем питомнике.
мюрат: AG пишет: мюрат какую истину ты ищешь o Топазах и разных других, если говорим о Туркмении? мюрат пишет: ТВОИ друзья сплетни в одну кучу собрали, а ты подъытожил, сделал выводы и пустил в эфир, как истину? Я тебя спрашиваю, какого х...ты меня-то к своим друзьям и сплетням приплетаешь? Мне одинаково на хрен не надо Топазов, Мопазов, Акел и так далее. Если мне кто-то интересен - я не собираю и пересказываю "европейские" сплетни, а разговариваю с владельцами или заводчиками, живьем собак смотрю. Домыслы третьих лиц мне монопенисуальны.
AG: мюрат Интересненько... Не я ж начал бессмысленный перепал и ассистирование за Топазoв Туркмении... Не мне ж интересненько... Сама и начала ибо все остальные и так всё поняли о чём тема. Может проехали уже, ненадоело?
Александр: Зар Хакан пишет: нет, не могу. Так к чему весь сыр-бор? Если никто не может поручиться за туркменское происхождение своих собак, зачем же тогда писать о том, что кто-то держит с Узбекскими или другими КОРНЯМИ? Как то очень мало логики в этом обсуждении. Или закрываем глаза на то, что не знаем, а просто занимаемся самовнушением? Вот смеху-то может быть, если в неизвестных предках сидят Узбеки, а мы узбеков нынешних сознательно игнорируем и как мантру повторяем:" Туркмены...туркмены..."
AG: Александр что кто-то держит с Узбекскими или другими КОРНЯМИ Может повторюсь, но во- первых слово другими тут звучил очень абстрактно... надо бы конкретизировать и понять с какими именно, на мой взгляд. И из-за чего они были прилиты, именно прилиты, может даже сознательно а не подмешанные, потому что просто так вышлю. Думаю в этом и есть вся принцыпиальность, в отвественности и сознательном выборе в первую очередь... Ато выходит где-то так, а вот небыло с кем, повязали с тем, ну и что тут криминального...
Александр: Арунас, между прилиты и подмешаны разница минимальна. Примерно как между "в лоб" или "по лбу" Один фиг шишка останется.
Зар Хакан: Александр пишет: Если никто не может поручиться за туркменское происхождение своих собак, зачем же тогда писать о том, что кто-то держит с Узбекскими или другими КОРНЯМИ? Как то очень мало логики в этом обсуждении. Или закрываем глаза на то, что не знаем, а просто занимаемся самовнушением? Вот смеху-то может быть, если в неизвестных предках сидят Узбеки, а мы узбеков нынешних сознательно игнорируем и как мантру повторяем:" Туркмены...туркмены..." зачем Вы все время фантазируете? Если б, да кабы... AG пишет: может даже сознательно а не подмешанные, потому что просто так вышлю. Думаю в этом и есть вся принцыпиальность, в отвественности и сознательном выборе в первую очередь.. может правила переписать?
AG: Зар Хакан Я думаю, каждый сам для себя пусть переписывает И так все делают как хотят, какие ещё правила....
Зар Хакан: AG пишет: Я думаю, каждый сам для себя пусть переписывает И так все делают как хотят, какие ещё правила.... Да, один в поле не воин
AG: Зар Хакан причём тут один. А что изменилось?
Александр: Зар Хакан пишет: ачем Вы все время фантазируете? Если б, да кабы... А зачем вы переходите на личности в данном случае, я пишу о собаках. Так что если уж переписывать правила, то и для себя любимой.
AG: Александр между прилиты и подмешаны разница минимальна я это трактую по своему. Прилитие, это сознательное действие для улучшения рабочих качеств. Это реально разведение. А всё остальное, можно называть как угодно, ибо всё случилось в меру обстоятельств. Туда несмог поехать, того ненашёл, да и общем денег н времени нету и так далее.... типа того.
Зар Хакан: AG пишет: Прилитие, это сознательное действие для улучшения рабочих качеств. сколько раз можно приливать? Сознательно и для улучшения?
Dima: Люди добрые давайте все же попытаемся обратится к зоотехнической науке а не пытаться изобретать велосипед самим. Пресловутая "чистота породы",определения этому понятию нет,порода -образование динамическое,движущееся.Определить чистопородность можно разве что как количество поколений предков относящихся к этой породе. Каждый сам для себя выбирает степень чистоты происхождения в своих собаках но есть правило в зоотехнии что даже если и было прилитие то особи в 5 поколении считаются чистопородными а уж собак Средней Азии и Кавказа вообще практически очень сложно идентифицировать между собой по породам. И все споры у кого чище это всего лишь способ конкурентной борьбы. Ну и уж чтоб быть совсем объективными в определении чистоты происхождения давайте еще оттолкнемся от породных признаков их четкого определения и их присутствия в предках.
AG: Dima И все споры у кого чище это всего лишь способ конкурентной борьбы вот это на мой взгляд лишнее... кстати повтораешь уже который раз. Туркменские собаки несостовляют конкурентности ни САО, ибо они не претендуют на выставочный шик и ни бойцовым направлениям, собственно, если им нечего показать в них. И даже наоборот, многие, пичему то наровят косить под туркменов, даже не имея на то основания...
Dima: AG пишет: многие, пичему то наровят косить под туркменов Не аргумент. А вот насчет лишнего ничуть, если бы заморачивались в первую очередь как работает собака в ринге ,сколько съела волков ,как и насколько выражены породные признаки и т.п. и как это все проявлялось хотя бы у предков до 5 колена и после этого можно тогда я бы с тобой согласился. А так не основываясь не на чем копаться в надцатом колене предков и пытаться доказать только лишь на основе географии или слухов и догадок людей не имеющих ни какого отношения к этим собакам меня наталкивает все это лишь на то ,что это никакого отношение не имеет к селекции а вот к коммерции да.
AG: Dima нету никакого разведения без комерции и без конкуренции... а вот твои волки, даже бойчатникам не всем понятны. Как уже удостоверились, теория поедания волков по всей вероятности и остаётся теорией, имею ввиду культирное современное разведение. Очень незначительная часть собак попадают в рабочею среду, дабы их проверить. А оснавному потребителю, к которому достаeтся большая часть поголовья, волки даже и не снятся И ещё повторюсь, без комерции, невозможна и селекция... Ни мне ни тебе и никому другому. На всё нужны средства.
Dima: AG Ну вот видишь ты все же подтверждаешь мое мнение. AG пишет: И ещё повторюсь, без комерции, невозможна и селекция... Ни мне ни тебе и никому другому. На всё нужны средства. Нет средств не занимайся разведением это не бизнес. Получается окупить некоторые затраты это очень замечательно но опыт веков показывает ,что разведение это затратное дело и если превращать в бизнес вот тут как раз и наступает коммерция которая и правит как правило балом и мешает разведению . Видишь как все просто. Могу поделится опытом ,я в свое время перестал заниматься разведением а занялся бизнесом и когда заработал достаточно средств для разведения стал заниматься им опять.
AG: Dima ну да и ты непродаешь собак, неокупаешь свои затраты, всем всё даришь на право и на лево... да? А другие на собаках строят дома, покупают машины и яхты! верно? Выходит так, что одни только бизнессмены движат породой.... даже в туркмении! Чабан занимается собаками из своего крайнего достатка! Я тебе скажу одну правду, Любой бизнессмен, чем более он самодостаточен, тем более заметна его тенденция считать затраты, вплоть до копейки. И только бедные чабаны способны раздаривать собак!
Dima: Dima пишет: Получается окупить некоторые затраты это очень замечательно но опыт веков показывает ,что разведение это затратное дело Ключевые слова - некоторые затраты. Продаю,дарю и не окупаю свои затраты и не переживаю за это. Ты пытаешься все свалить в кучу ,чабанов вспомнил ты бы еще баев вспомнил для полноты картины и оправдать вещи которые идут параллельным путем . Ну а про бизнес и бизнесменов и коммерцию мне конечно очень интересно набраться знаний если ты откроешь тему и поделишься опытом. Тема об происхождении а не о коммерции.
AG: Dima Продаю,дарю и не окупаю свои затраты и не переживаю за это Дима, я невстречал в своей жизни ни одного питомника, который движет породой и занимается ещё чем то....могу тебе привести с десятки примеров в разных породах. Все замые крутые питомники, они занимаются только разведением и содержат себя. Да, есть разные питомники с разными доходами из вне, но они как-то не звучат так сильно, как те которые работают с полной отдачей. Потому как для разведения нужны обороты и поголовье. И если ты пишешь что частично покруваешь свои расходы, это неесть показатель что ты правильно ведешь дело, это раз. А во вторых, по твоим рассказам и переговорам с тобой, у меня сложилось несколько другое представление о твоей рентабильности. Я знаю питомники, которые вкладывают гораздо больше чем ты, они покаряют мир со своими собаками, тратятся на поездки, выигрывают выставки, подращивают молодняк массово для отбора. Они создали себе такие условия и являются лидерами в своих породах. Но мало кто из них живёт и жирует от достатка. Потому что они увлеченны разведением и очень много работают. Разве это плохо? А то что у тебя там пара тройка собак, которых ты даже никак нерасскручиваешь, это и неесть показатель что ты серьезно работаешь, так балуешься пока. Любое дело, как и бизнесс в отдельности, нуждается в полной отдаче. А у человека не так уж много сил и времени. A Комерция движет любое разведение, не только собак и ненадо стыдиться и боятся и нарекать это слово.
Зар Хакан: AG пишет: Комерция движет любое разведение есть гораздо более удачные коммерческие проекты, чем разведение собак, тем более таких собак, как наши.
AG: Зар Хакан так об этом и речь.. есть много более потребительских пород собак и других животных. Но это незначит, что тот же комерсант он плохой заводчик. На практике какраз наоборот. У них другие возможности и условия для комплектации, отбора поголовья.
AG: Зар Хакан сколько раз можно приливать? Сознательно и для улучшения? Я нестал бы приливать лично ничего и не разу, но это мой личный выбор. Потому как есть из чего выбирать и разводить и без приливаний.
Зар Хакан: Dima пишет: есть правило в зоотехнии что даже если и было прилитие то особи в 5 поколении считаются чистопородными а такие особи считаются чистокровными? В зоотехнии также применяется скрещивание разных пород и для кого-то это вполне допустимо.
Dima: AG пишет: я не встречал в своей жизни ни одного питомника, который движет породой и занимается ещё чем то Практически во всем мире нет не одного селекционного центра (племзавода) который не был бы дотационным а коммерческое предприятие связанное с селекцией встречается крайне редко . И рассказы о удачности коммерческой деятельности племзаводов это просто желание твое выдать желаемое за действительное. Я знаю массу примеров успешной работы племзаводов по разведению алабаев где коммерция отсутствует и ты представляешь там нет и всего негатива который преследует коммерцию. Все хотят минимизировать свои затраты и я думаю ты согласишься легче работать когда тебе не надо задумываться о том ,что тебе не хватает финансов для определенного селекционного проекта . Как ты думаешь кто больших результатов добьется племзавод который должен себя окупать или племзавод который не стеснен в финансовом плане и может себе позволить любые траты и только сосредоточится на разведении .
Dima: Зар Хакан пишет: В зоотехнии также применяется скрещивание разных пород и для кого-то это вполне допустимо. Как это относится к чистопородному разведению ?
AG: Зар Хакан я думаю Дима имел ввиду те зоотехничесские правила что определяет появление породы. то есть те признаки, которые повторяются минимально в "энтом" поколении.... Но порода уже сформированна, много сотен лет назад, чего её определять?
AG: Dima Я знаю массу примеров успешной работы племзаводов по разведению алабаев где коммерция отсутствует Ну скажи пример. А я скажу в кавказах тебе кучу примеров комерчесских самостоятельных заводов, которые рулят породу не на слуху. Так и в САО. Я встречался с владельцем питомника Арыстан Алга лично. Они рулят в последнеее время и вёигрываёт по крупному, даже диктуют моду. Так вот хозаин мне сам лично рассказал, что у него сто двадцать собак, он содержит штат рабочих и зоотехника, одни ухаживают, вторые готовят собак, третие ездят по выставкам и расскручивают питомник. И всё это даёт результат очевидный. Никто из этого не жирует, но проживают и развиваются.
AG: Тут дело не в комерции, а дело в увлечённости. И если ты увлечём чем либо и хочешь существовать, есть для этого определённые правила, выставки, ТИ и так далее. И для этого любые средства хороши. Нету разницы как они заработанные. Потому как чисто комерчесские питомники, без увлечённости и без знаний и понятий, они просто появляются и изчезают... А остаются люди реально увлечённые. Племзаводы, которые живут на дотациях, как тебе известно, давно вытолкнутые частными заинтересованными структурами.
Dima: AG Арунас на примере коневодства для доступности расскажу тебе о сформированности пород. В мире есть три породы которые считаются чистокровными :Английская скаковая ,Ахалтекинская и Арабская остальные породы чистопородные . Что имеется в виду чистокровности это то что они превосходят всех в скаковых качествах ,все чистокровные породы ведутся в чистоте: прилития инопородной крови исключены. Так вот при такой идеальности Гельды Кяризов потратил не одно десятилетие отобрать Ахалтекинцев действительно чистокровных а огромный массив лошадей даже в той же Туркмении имеет прилитие Английских для лучшей резвости. Так что сформированность породы очень иллюзорна . А уж чистокровность тем более.
AG: Dima Ну да и на том же опыте добавь, что Гельды бизнессмен или милионер? И расскажи сколько стоят лошади! Типа того, там нету комерчесских начал?
AG: я для себя сделал выводы давно, и это очевидно, породы толкаются единицами личностей. Для этого нужно, в первую очередь увлечённость, т.е. любовь к собственному занятию, потом талант и знания, которые преобретаются по ходу увлечений. А средства, сопутствующие равитию твоего дела все хороши, и у всех они разные... Главное результат.
Александр: Dima пишет: И все споры у кого чище это всего лишь способ конкурентной борьбы +"200%
Александр: AG пишет: Туркменские собаки несостовляют конкурентности ни САО, Арунас, так и не собаки конкурируют, а горстка хозяев между собой за внимание потенциальных клиентов.
Александр: AG пишет: Ну да и на том же опыте добавь, что Гельды бизнессмен или милионер? Арунас! Так согласись все же с тем, что пляски вокруг чистоты породы на этом форуме ни что иное, как КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА. Тогда я действительно поверю в твою заинтересованность в " чистоте", а точнее в пиаре видимой чистоты своих собачек. Я лично в этом(в пиаре) не сомневаюсь, иначе ты бы так активно не включился бы в обсуждение вопросов бизнеса в теме об определении чистоты...
Зар Хакан: Зар Хакан пишет: Dima пишет: цитата: есть правило в зоотехнии что даже если и было прилитие то особи в 5 поколении считаются чистопородными а такие особи считаются чистокровными?
Зар Хакан: AG пишет: Потому как чисто комерчесские питомники, без увлечённости и без знаний и понятий, они просто появляются и изчезают... А коммерческий успех во многом зависит от личных качеств владельца питомника и к качеству собак имеет только косвенное отношение. Есть просто гениальные организаторы и продажники.
AG: Александр а горстка хозяев между собой за внимание потенциальных клиентов. Ну допустим вы правы, но однажды я сощитал все обьявления на Борде. Из 600 помётов, туркмены были 2-3 помёта. Процентальность надеюсь сами сощитаете. Это что... крик в отчаянии или же мы не ту сторону комерции выбрали? И чем тут завидовать и кому? И кому они мешают, эти туркмены? P.S. Вы видели или читали с моей стороны где нибудь либо в рекламах, на других форумах, чтобы я выделялся или кичился чистокровием, и хоть намекал на чистокровность? Заметьте... а есть многие которые какраз козыряют.
Gaty Hoz: AG пишет: я для себя сделал выводы давно, и это очевидно, породы толкаются единицами личностей. Для этого нужно, в первую очередь увлечённость, т.е. любовь к собственному занятию, потом талант и знания, которые преобретаются по ходу увлечений. А средства, сопутствующие равитию твоего дела все хороши, и у всех они разные... Главное результат.
Станислав: AG пишет: я выделялся или кичился чистокровием, и хоть намекал на чистокровность? Заметьте... а есть многие которые какраз козыряют. Арунас простите, но если об этом людей не информировать, то как они про вас и др. узнают? Далеко не все знают о существовании этого форума. Я лично всегда инфо. о своих соб., правда на всех Т.И. имею особое пристальное отношение к кобл. . Всегда стараются подставить противника посильнее. Пока справляемся.
Станислав: Зар Хакан пишет: Что такое "туркменское происхождение"? Вот не хотел писать ничего по этому вопросу в этой теме, но напишу. Само название темы это и есть ответ . А вот какие они "голубокровные" или отарные , это уже совсем др. вопрос и др. тема.
Gaty Hoz: Коллеги! Любое хобби требует вложения и затрат. И как любое хобби - предмет торга, обмена и т.д. Это если мы говорим о хобби. Ну а если мы говорим о коммерческой составляющей в данном деле, то почему слово коммерция здесь нарицательное? Почему человек, который купил, вырастил, если повезло, съездил на вязку, заплатил за нее, дай бог получил помет, порой, очень сильно ожидаемый. должен раздать его даром? Во всех этих разговорах прослеживается совдеповский душок... Каждый труд должен быть оплачен, а труд таки здесь колосальный! Пример из собственного опыта рентабельности...) Пару лет назад за один сезон течек 4 наши суки потекли практически одновременно. Таким образом, нам пришлось в течении 1.5 недель смотаться 2 раза в Россию и 2 раза в Крым. Напутешевствовались до тошноты) Спали практически только на таможнях, ожидая очереди. Повязали. И самое "смешное", что все 4-ре суки пропустовали. Еще случай. Как то опять, поехав в Крым на очередную вязку ранней весной попали в сильную метель и гололедицу. В результате был спален передний мост (3000 евро). Поездочка еще та была. Но, слава богу хоть сука дала отличных щенков) Вот и посчитайте "коммерческую" прибыль
AG: Станислав Извините, но мой личный опыт мне говорит обратное. Если в разведении кавказцев и культурных азиатов я преуспевал без проблем, то на поприще туркменских собак мне пока реально нечем гордиться. работы непочатый край. Можно много кричать что ты туркмен или избранный, как тут выражалось и прилипло голубокровный, но нужен результат. А собаки сами за себя говорят. Я понимаю и чувствую что у нех есть все задатки выделиться и засиять, но пока я недумаю, что есть смысл громко кричать, выделяться и дразнить здравомыслящих заводчиков и уж тем более потребителей. Сперва собаки а потом уже громкие речи!
Зар Хакан: Александр пишет: Потому и пляски вокруг ТУРКМЕНСКОЙ голубокровности- НИ ЧТО ИНОЕ КАК ПОПЫТКА СКАЗАТЬ, ЧТО МОЛ МОИ ЧИСТЫЕ, Т.К. ОТСЛЕЖЕНЫ ДО ТУРКМЕНИИ. А что было в самой Туркмении история умалчивает. Александр пишет: ГОЛУБОКРОВНОСТИ ИЛИ ЧИСТОГО ТУРКМЕНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ В АБСОЛЮТЕ быть не может! Неоднократно повторял, ( и не только я но и Дима) что метизация собак из отар в пограничных районах-дело обычное для Туркмении. Ну а далее из пограничных районов она распространялась и распространяется вглубь территории Туркмении. Мало того, сук из Туркмении вяжут намеренно с чемпионами боев из Узбекистана. Например с Гонурджой Узбекским, который бился с Гонурджой Туркменским. Александр пишет: если быть объективными, то надо помнить о том, что собаки в приграничных районах всегда вязались сами и пастухи были не прочь подлить свежей крови какого-нибудь хорошего рабочего кобеля. А что до границ, так собаки их не знают и не спрашивают друг у друга:" Ты часом не из за границы? Тогда я с тобой вязаться не буду!" Я вовсе не отрицаю привлекательности туркменских собак. Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское происхождение. А то и всех Российских собак считать туркменскими будет некорректно. Александр пишет: Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром. Александр пишет: Так согласись все же с тем, что пляски вокруг чистоты породы на этом форуме ни что иное, как КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА. Вы думаете, что термин "кровные туркменские собаки" некорректен? Получается, что и термин "собака туркменского происхождения" тоже неправильный? Как тогда правильно? Что именно Вы называете "самопиаром"? Цитатку моего "самопиара" поставьте пожалуйста.
Александр: Зар Хакан пишет: Что именно Вы называете "самопиаром" В данном контексте я называю самопиаром попытки обо...ть чужое разведение и выделить своих собак, только потому, что они произошли из конкретного питомника, в чистоту собак которого вы поверили. Термин собаки туркменского происхождения может иметь право быть, если не доводить это условное название до бессмысленного абсолюта. А хвалиться собаками, вернее их достижениями можно тогда, когда они действительно что-то покажут в рабочих испытаниях и в разведении, когда от рабочих будут стойко получатся рабочие собаки. А пока достижений особых нет, то не надо выпячивать своих собак, даже если делать это косвенно, путем принижения работы других заводчиков. Было бы полезнее помогать друг другу и в плане поддержки продаж щенков в том числе. Иначе объединение энтузиастов умрет само собой. И если уж начинать темы о том, чем наши собаки отличаются от культиков, то не подставлять друг другу подножку. Но и о своих собаках писать объективно, ничего не приукрашивая. А то собаки у некоторых на 7см больше, чем есть на самом деле и все подряд волкодавы, сожравшие не один десяток волков Зачем липой вводить в заблуждение других? В правилах форума хорошо бы сформулировать пункт, касающийся объективной подачи информации, хотя бы как ориентир для участников. И санкции, если выясняется липа.
Александр: AG пишет: Вы видели или читали с моей стороны где нибудь либо в рекламах, на других форумах, чтобы я выделялся или кичился чистокровием, и хоть намекал на чистокровность? Заметьте... а есть многие которые какраз козыряют. Арунас вас не заметил, а многих заметил. Как я уже писал выше, если уж и пиарить собак форума, то сообща. Ведь беда не в пиаре, а в способах его осуществления, когда форумчане конкурируют между собой, а надо бы с теми, кто продвигает своих собак на других форумах. Мой приятель, у которого есть кровная сука отказывается регистрироваться на форуме потому, что здесь многие пытаются подставить подножку другому.
Dima: Александр
Зар Хакан: Александр Вы не ответили на поставленный вопрос прямо. Перевели разговор в другую плоскость. Хотелось бы услышать больше конкретики, фактов и цитат. Чтобы не получалось как в песне - если где-то кое-кто у нас порой ...
Зар Хакан: Александр пишет: Вы видели или читали с моей стороны где нибудь либо в рекламах, на других форумах, чтобы я выделялся или кичился чистокровием, и хоть намекал на чистокровность? Заметьте... а есть многие которые какраз козыряют. Арунас вас не заметил, а многих заметил. Назовите пожалуйста имена, кто был замечен. Обязательно с цитатами.
Станислав: AG пишет: но нужен результат. А собаки сами за себя говорят. Так и я о том же. Мы можем только об их результатах рассказать , да помочь раскрыться, если есть желание и возможности. Александр пишет: здесь многие пытаются подставить подножку другому. Это его мнение или ваше? Скажу только за себя. Никому и никогда подножек не ставил и соб. чужих не хаял, своё мнение по какому либо вопросу высказать могу, а вот как его воспринимают это др. вопрос, У каждого своё видение и амбиции.
AG: Александр А то собаки у некоторых на 7см больше, чем есть на самом деле и все подряд волкодавы, сожравшие не один десяток волков Зачем липой вводить в заблуждение других? не преукрасили ли вы невзначай свои аргументы? что то мне непомнится подобное на форуме...я просто , про факты! A вот про теорию волков, вами начатую и незаконченную до конца, я помню хорошо. так что за вами должок.
AG: Станислав может эта та ещё подножка по имени Аюра имеется ввиду?
Александр: Зар Хакан пишет: Назовите пожалуйста имена, кто был замечен. Обязательно с цитатами. Т.е. вы хотите окончательно перевести тему в плоскость разборок? Я написал свое мнение только для того,чтобы прекратить ср....ся на форуме. Если вы требуете доказательств, так просто почитайте свои же посты. А я не буду тратить время на эту чушь.
Александр: AG пишет: Аюра Арунас, Аюра в 9м колене меня не волнует. Возможно вы еще раз хотите меня уколоть. Но показываете только собственную неграмотность в зоотехнии.
Александр: AG пишет: про теорию волков Это для вас теория, а для меня и для скотоводов Ставрополья-это условия жизни, где собаки, рвущие цепи, в страхе почуяв запах волка НИКОМУ НА ФИК НЕ НУЖНЫ. А моих собак берут потому, что они такого страха не выказывают. Но вам то что до этого? Вам лишь бы доказать всем, что этот тест не имеет значения. Наверное потому, что он вам не доступен, да и не нужен.
Станислав: AG пишет: подножка по имени Аюра имеется ввиду? Стало уже именем нарицательным. Вот что значит людская молва. Я так считаю , надо смотреть по потомкам, а их где Аюра, Аюта немало. Да и вообще вся эта история с их появлением покрыта мраком и не нам её разгадать, а может и вообще не стоит этого делать. В основном слухи и домыслы.
Зар Хакан: Александр пишет: Назовите пожалуйста имена, кто был замечен. Обязательно с цитатами. Т.е. вы хотите окончательно перевести тему в плоскость разборок? Я написал свое мнение только для того,чтобы прекратить ср....ся на форуме. Если вы требуете доказательств, так просто почитайте свои же посты. А я не буду тратить время на эту чушь. Вы считаете свой ответ адекватным? Негативное мнение, не подкрепленное фактами называется сплетней.
Зар Хакан: Александр И кстати, Вам удалось увести разговор и не ответить на вопрос правомерности применения термина "туркменское происхождение", "кровные туркменские собаки". Да или нет, без лирики.
Александр: Если вы не понимаете ничего кроме да или нет, повторюсь: считаю термин относительным, для внутреннего пользования, не больше. Впрочем так и есть на самом деле. НИГДЕ ОФИЦИАЛЬНО ТАКОГО ТЕРМИНА НЕТ.
Зар Хакан: Александр пишет: считаю термин относительным, для внутреннего пользования, не больше. что значит для внутреннего пользования? Александр пишет: Если вы не понимаете ничего кроме да или нет спасибо за комплимент
AG: Александр Арунас, Аюра в 9м колене меня не волнует. Возможно вы еще раз хотите меня уколоть. Но показываете только собственную неграмотность в зоотехнии. И меня не волнует. Зачем должно волновать, если я её непреследовал... Просто недовелось ею увлекаться. Но тут разговор идёт о восприятии тэрмина " туркменское происхождение" Разве её потомки к ним относятся? Просто скажите на ваш взгляд, да или нет. Насчёт безграмотности в зоотехнии, а что определяет грамотность, обязательное воссприятие метизации в породе как правило? Разве без этого непредостаточно собак, на ваш взгляд? Да , я понимаю условности, что может быть где нибудь в Туркмении собаки метизировались... возможно. Но это же в Туркмении а не в Гомеле или ещё "где то"... как по вашему их причислить к туркменам? Ненадо абсолютизировать собак, просто проследите их корни и определите откуда они исходят, вот и весь спор в определении о "туркменском происхождении" на мой взгляд.
AG: Вот сейчас у нас помёт от Фарта и Учгун в Смоленске. Люди спрашивают какое происхождение собак, я и говорю, папа туркмен а мама по отцу туркменского происхождения а по матери полутуркменка. И никому более неактуально и невозникают вопросы и никто от этого нешарахается или неотскакивает, потому что собаки нравятся либо нет. Но я же некошу под каких то туркменов или чистокровных, ибо собаки являются тем кем являются. И нехуже других, а Кокс сын Учгун и Езгира показывает даже очень результаты на ТИ в Белоруссии и за её приделами. Фарт тэстировался, показал себя неплохо. Обе собаки крупные, т.е. и щенки с прицелом на крупных собак. У заводчицы тяга к крупным собакам. Какой смысл мне этих собак пиарить и представлять иначе чем они есть.... только и всего. Просто надо вещи называть ихними именами... Кстати желающих на щенков не менее чем на других туркменских. Но я также неставлю инфу ни в своей теме ни в рекламе и нестараюсь заблуждать людей... Хотя собаки на мой взгляд не хуже других.
Александр: AG пишет: что определяет грамотность Арунас, грамотность определяет знание законов наследования признаков и понятий о чистопородности, кои свидетельствуют о том, что особь, имеющая в 5-6 колене приливание крови другой породы, считается чистопородной. А если это в 9 колене, да еще и не доказано, так это просто дорожная пыль, такая же как происхождение многих собак, которые только по приданиям старины глубокой являются потомками известных туркменов. Вы ведь не сомневаетесь в том, что абсолютно чистого происхождения не гарантирует никакое туркменское устное творчество, да и письменное тоже. Арунас, дорогой вы мой человек, хватит баталий на пустые дутые темы. Давайте лучше сообща продвигать собак своего разведения, если они будут красивые и духовые.
Александр: Зар Хакан пишет: что значит для внутреннего пользования? А то и значит, что для себя и для небольшого круга энтузиастов. А для всех остальных владельцев и заводчиков этот термин некорректный. Например мой друг имеющий суку культурного разведения, породную, крупную, духовую категорически не согласен с тем, что собаки, имеющие туркменских предков в чем-либо имеют преимущество. Вот и попробуйте доказать обратное. На любой довод о том, что туркмены обладают лучшим здоровьем, более приспособлены к выживанию и т.д. он приводит вполне справедливые аргументы в доказательство того, что его собака ничем не уступает. И я с ним не могу не согласиться.
Зар Хакан: Александр пишет: что значит для внутреннего пользования? А то и значит, что для себя и для небольшого круга энтузиастов. А для всех остальных владельцев и заводчиков этот термин некорректный. тогда зачем Вы при продаже щенков делаете акцент на их туркменском происхождении? http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002892-000-0-0-1422806857 Хочется, чтобы к этим хорошим рукам прилагалась бы еще голова профессионала, знающего толк в кровных туркменах! это Ваши слова. И тема Ваша. И почти в каждом сообщении Вы упоминаете кровных, туркменских собак. Зачем? Если это термины Александр пишет: для внутреннего пользования
Станислав: Зар Хакан пишет: почти в каждом сообщении Вы упоминаете кровных, туркменских собак. А что их тода по др. как то называть??? Что есть, то есть. Мне вот только стоит закнуться на др. форумах про кобл., даже без клички , так сразу обвинения в рекламе сыпятся со всех сторон. Правда последнее время я стал этим "обвинителям" задавать один вопрос, а какого кобл. я рекламирую ведь их у меня несколько. Молчат или несут околесицу. Так что Саш держись, тебя ждёт тоже.
AG: Александр я вам задал простой вопрос, как можно отнести к туркменским кровям ветку собак, неимеющих к ним никакого отношения.... Неважно что они из себя представляют и для чего прилиты и каким образом и с какой целью... Если они неявляются собаками туркменского разведения, либо разведения других заводчиков, но потомков туркменских собак. И привёл свой собственный пример своих собственных собак с неясными ветками, как вы говорите в пятом колене или ещё дальше. Oни что, уже тоже туркмены и я могу их с лёгкой руки пиарить?
Зар Хакан: Станислав пишет: А что их тода по др. как то называть??? Александр пишет: для всех остальных владельцев и заводчиков этот термин некорректный Александр, а какой термин будет корректный?
Александр: Зар Хакан пишет: почти в каждом сообщении Вы упоминаете кровных, туркменских собак. Зачем? Не доводите до абсурда! Упоминаю для того, кто тоже интересуется такими собаками. Или мне знаки подавать жестами? Но еще и еще раз для непонятливых говорю о том, что термин этот так же корректен как и термин КРОВНЫЕ. Таких по определению не бывает. И ввели его для внутреннего пользования. Могут быть только чистопородные.А к таковым относятся те, у кого чистое происхождение отслежено до 6 го колена.
Александр: AG пишет: ни что, уже тоже туркмены и я могу их с лёгкой руки пиарить? А кто вам может это запретить? А вот когда потенциальный покупатель захочет разобраться в том, как далеко простираются туркменские крови, то он сам и решит, в зависимости от зоотехнической грамотности что есть что.
Александр: Зар Хакан пишет: какой термин будет корректный? Такой, который указан в официальной родословной на собаку. Или вы другого мнения? И претендуете на то, что у вас собаки другой породы?
Александр: Станислав пишет: обвинения в рекламе сыпятся со всех сторон Станислав, так почему бы и не рекламировать. Просто если мы сообща делаем это помогая друг другу, то общая польза будет наградой за совместный разум. А если продолжать чернопиарить своих топя других рассуждениями у кого чище или длиннее, то сдохнет дело и собаки вместе с ним,т. к. окажутся невостребованными. Выбор абсолютно прозрачен. Не пойму, почему до оппонентов это не доходит.
Зар Хакан: Можно, я своих собак прочернопиарю ?
Станислав: Зар Хакан пишет: я своих собак прочернопиарю ? Это как??? Давайте , будем учиться .
AG: тема потеряла конструктив, сплошная демагогия и отмазки... пора сваливать
Александр: Станислав пишет: Это как??? Давайте , будем учиться . Так почитайте посты Натальи, где она пишет о моих щенках. Супер руководство! Если не понятен термин ЧЕРНЫЙ ПИАР, поясню: это когда не свое хвалят, а чужое об...рают. Зар Хакан пишет: Можно, я своих собак прочернопиарю ? Так вам разве нужно разрешение. Вы это и так делаете.
Александр: AG пишет: тема потеряла конструктив Она с самого начала была надуманной.
Станислав: Александр пишет: Она с самого начала была надуманной. Согласен , об этом и писал.
AG: Александр Так вам разве нужно разрешение. Вы это и так делаете. Очень нэкрасиво! Я просто удивлён. Без фактов, аргументов ... мда.
Зар Хакан: Александр пишет: Так почитайте посты Натальи, где она пишет о моих щенках. Супер руководство! Чтобы не искать по форуму мое мнение о щенках Александра: вот представленное видео https://yadi.sk/i/HFRt_dmpiTpAT вот комментарий Александра к видео: Александр пишет: А видео боя сук от этого кобеля не убеждают вас в том, что он дает рабочее потомство? Его же полуторагодовалый сын от другой суки просто сломал уже не раз успешно дравшегося кавказа с соседней кошары. Но если очень хочется найти изъян, но не получается, то его можно выдумать Вот мой комментарий к видео Зар Хакан пишет: может быть засняли уже не в самый удачный момент, но щенки 1) хват не держат 2) идут в ноги Может быть Вы видите что-то другое? На ЭТОМ видео не видно "рабочего потомства" . Так Вы не ответили, кобель-папаша притравливался? Видео есть? это и есть обсирание? Александр правда? У кого во дворе щенки ведут себя как-то иначе? Кто по дракам щенков в 4 месяца уже делает выводы о рабочести потомства? Думаю, что мало кто захочет обсуждать это видео, зная манеру Александра вести споры, переходя на личности.
Зар Хакан: По поводу самой темы: Александр столько раз написал, Александр пишет: цитата: Потому и пляски вокруг ТУРКМЕНСКОЙ голубокровности- НИ ЧТО ИНОЕ КАК ПОПЫТКА СКАЗАТЬ, ЧТО МОЛ МОИ ЧИСТЫЕ, Т.К. ОТСЛЕЖЕНЫ ДО ТУРКМЕНИИ. А что было в самой Туркмении история умалчивает. Александр пишет: цитата: ГОЛУБОКРОВНОСТИ ИЛИ ЧИСТОГО ТУРКМЕНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ В АБСОЛЮТЕ быть не может! Неоднократно повторял, ( и не только я но и Дима) что метизация собак из отар в пограничных районах-дело обычное для Туркмении. Ну а далее из пограничных районов она распространялась и распространяется вглубь территории Туркмении. Мало того, сук из Туркмении вяжут намеренно с чемпионами боев из Узбекистана. Например с Гонурджой Узбекским, который бился с Гонурджой Туркменским. Александр пишет: цитата: если быть объективными, то надо помнить о том, что собаки в приграничных районах всегда вязались сами и пастухи были не прочь подлить свежей крови какого-нибудь хорошего рабочего кобеля. А что до границ, так собаки их не знают и не спрашивают друг у друга:" Ты часом не из за границы? Тогда я с тобой вязаться не буду!" Я вовсе не отрицаю привлекательности туркменских собак. Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское происхождение. А то и всех Российских собак считать туркменскими будет некорректно. Александр пишет: цитата: Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром. Александр пишет: цитата: Так согласись все же с тем, что пляски вокруг чистоты породы на этом форуме ни что иное, как КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА. При этом сам пользуется данными терминами, без проблем. Тоесть, если кто-то используюет термин "туркменское происхождение", то это самопиар и конкурентная борьба. А если использует он - то просто "информирует любителей туркменских собак". Александр пишет: Она с самого начала была надуманной. тема надуманная? Тогда зачем Вы здесь, в этой теме? И большой вопрос - ЗАЧЕМ ВЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ? Александр, Вас вернули на форум по просьбе Димы. Вы были забанены за агрессивную манеру ведения споров, за отсуствие конструктива. Очень жаль, что Вам не удалось исправиться. С этого момента я буду ждать первого удобного случая, чтобы избавить форум от Вашего присутствия. Следите за своей речью.
Александр: Зар Хакан пишет: С этого момента я буду ждать первого удобного случая, чтобы избавить форум от Вашего присутствия. Следите за своей речью. Да, на угрозы мы сильны, а вот логических доказательств своей правоты привести не можете. Я на форуме никого не оскорблял. Так что обвинить меня не в чем. А оставаться на форуме, где норовят подставить подножку-не большая ценность. Так что можете не ждать.... Кто только от этого потеряет больше?
Станислав: Зар Хакан пишет: С этого момента я буду ждать первого удобного случая, чтобы избавить форум от Вашего присутствия. Следите за своей речью. Александр Зар Хакан Уважаемые аппоненты УСПОКОЙТЕСЬ. Все болеют душой за своих соб. и др. раз переходят границу, но это не со зла. Я думаю так.
Александр: Станислав пишет: это не со зла. Спасибо, Станислав!
AG: “Пальнул я в девушку, пальнул в хорошую, по обстоятельствам, а не со зла”....
Dima: Форум должен объединять людей , дать возможность пообщаться,поделится опытом ,знаниями ,обговорить насущные проблемы в разведении породы. Каждый имеет право высказать свои взгляды и мысли по теме как он считает нужным ,мы не ведем расследование ,нет необходимости судить кого либо.
Dima: Можно очень много спорить и не к чему не прийти а хотелось бы. Из темы выходят несколько вопросов к ответам на которые хотелось бы прийти : 1.Может ли собака прибывшая из Туркмении или другой республики Средней Азии или Кавказа считаться Алабаем. 2. Какую собаку считать чистопородной . Зар Хакан Наташа как Вы смотрите на эти вопросы?
AG: Уважаемые форумчане, чем отличается чистокровие, от чистопородности? Я вот просто вдумался, может паралель между этими тэрминами многое расставит по своим местам.
ТОХУМ: Паралель точно не стоит ставить между двух этих понятий.Одно соприкасается с другим. Чтобы назвать Туркменскую собаку чистокровной,нужен генетический тест и определить по каким маркёрам определять чистокровность.Взять за основу опыт в коневодстве.
ТОХУМ: Взято из соседней темы,из Туркменского стандарта. AG пишет: Природные районы формирования породы охватывают часть азиатской территории: Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Республика Киргизия, (преимущественно южная часть), Иран, Афганистан.
AG: Юра, это и так понятно. Собака же неможет быть прилагаемой недвижимостью Имеются ввиду истоки. А поднамечается в итоге селекция туркменских собаководов. В Туркмении же не один тип собак, но всех их определяет рабочесть... Ведь и так очевидно, что Бойнак, которого ты типа держишься и скажем Чёрный Екемен, другие линии, они разные по типу, естесственно и психофизичесской наследственности. Но преследуется одна цель в селекции народной, чёткий отбор по рабочим качествам. Отсюда и превалируют более одни либо другие линии собак.
ТОХУМ: Арунас,это всё понятно,но здесь затронута тема о Зар Хакан пишет: что такое "туркменское происхождение"? Я привёл выдержку из стандарта в которой говорится что порода формировалась охватывая часть азиатской территории: Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Республика Киргизия, (преимущественно южная часть), Иран, Афганистан.
AG: ТОХУМ Юра всё так, но именно они сформировали отличительную породную групу собак. Поэтому и говорим о них как о селекционерах в неком роде более успешных другим. Почему на них многие в следствие и ровняются.
Александр: AG пишет: чем отличается чистокровие, от чистопородности Если как пример брать коневодство, то там существует всего три чистокровные породы: АРАБСКАЯ ЧИСТОКРОВНАЯ, АХАЛТЕКИНСКАЯ И АНГЛИЙСКАЯ ЧИСТОКРОВНАЯ. Все остальные породы считаются чистопородными, т.е. породами, выведенными из нескольких других пород. В собаководстве любая порода может претендовать только на чистопородность, т.к.выведена путем селекции из нескольких пород. Вот и думайте можно ли считать среднеазиатскую овчарку чистокровной.
Александр: Dima пишет: .Может ли собака прибывшая из Туркмении или другой республики Средней Азии или Кавказа считаться Алабаем. Нет конечно! Алабай это не порода, а подтип, характеризующийся грубостью сложения, устойчивой психикой и рабочими качествами.
Александр: Dima пишет: 2. Какую собаку считать чистопородной . Собаку, у которой до 6 колена прослеживаются предки этой же породы.
AG: Александр характеризующийся грубостью сложения Поясните пожалуйста, что вы подразумеваете
Александр: AG пишет: что вы подразумеваете Грубый тип сложения я подразумеваю. А что это такое, почитайте пожалуйста самостоятельно в источниках, начиная с Мазовера, заканчивая Мычко.
AG: Александр Принято, спасибо. А могли бы вы определить кто недостаточно грубый по понятиям, чем это выражается. Можно ли подвести черту для понятия. Тэрмин то актуальный весьма.
AG: Александр а что может прослеживаться после 5-ого колена? Неважно какая порода стоит? И сколько пород или собак может быть непородных в шестом колене седьмом и так далее?
AG: http://miruvor.ru/index.php/information/64-chistoporodnoe-razvedeniye
Александр: AG пишет: кто недостаточно грубый по понятиям Тот крепко-грубого сложения. Все есть в источниках с примерами.
Александр: AG пишет: сколько пород или собак может быть непородных в шестом колене седьмом и так далее? Да к чему же так утрировать? Речь идет о законах наследования. И если в 6 колене предок другой породы и это не повторяется и далее, то следующее "прилитие капли крови", как прием разведения, возможно только через 6 поколений. Так выводились русские псовые борзые. Не поверю, что вы этого не знаете. Или просто пытаетесь меня на чем либо поймать по своему обыкновению?
Dima: AG Вот здесь почти научный труд :чистопородное разведение
Александр: Dima пишет: научный труд Стоит почитать, прежде, чем утверждать ненаучные истины
AG: Александр Наука наукой, а для души неприкажешь. Славно то, что у людей всегда есть выбор кого разводить и куда следовать... Посмотрим что из этого выйдет.
Александр: AG пишет: Посмотрим что из этого выйдет. Главное, чтобы ПОСМОТРИМ было объективно, а не так как в предложенной на форуме игре.
Александр: AG пишет: для души неприкажешь Душа- это эмоции. Значит считаете, что в разведении нужно рукводствоваться эмоциями, а не разумом, т.е. наукой? .А Арунас! Знание-сила, а учение-свет! А неученых- тьма, как говорил великий сатирик Аркадий Райкин. Мне кажется, что на форуме и так хватает эмоций и доводов разума за ними, порой , не слышно.
AG: Александр Я несколько о другом. А если уж говорить об науке, то она необосновывается также на лже фактах и уж тем более на липовых документах по происхождению. И тем более она делается сознательно и научно обоснованно, планово а не притягивая случайные факты из прошлого как основательную доктрину.... Надеюсь нестанете утверждать, что многие собаки, которых мы подразумеваем были повязанны и полученны зооинжинерами?
Александр: AG пишет: были повязанны и полученны зооинжинерами? Арунас, конечно же не все собаки, которые имеюься ввиду были повязаны зооинженерами, но даже пресловутая Аюра была получена целенаправленно. Несмотря на то, что сам Барон получился случайно, но сам Баронв то время был на столько привлекательным, что его использовали в разведении и получили через поколение Аюру, которую оценил положительно и Кяризов и Болкунова. В данное время, когда сама Аюра стоит уже в 9-10 поколении, а Барон-соответственно в 12-13колене, о их влиянии просто смешно рассуждать. И об этом вам скажет любой грамотный зооинженер или генетик.Я специально привел в пример туманное происхождение Барона, т.к. вокруг этого было много шелухи. Из разговора с Людмилой Рогинской случайно услышал, что она в разведении использовала потомков от Аюры в 6 колене, скрещивая их между собой. Никаких признаков кавказистости ни разу, ни в одном помете не получила, несмотря на то,что практиковала такое разведение неоднократно.
AG: Александр Это кто как, а некоторые заводчики говорят, что какраз наоборот, постоянные проблемы наблюдали и выбраковку. Видите, если говорить о правильном подходе к разведению, или хотя бы професионально любительскому, нужна стартовая, чистая база данных, с прозрачным происхождением всех животных. В собаководстве это тьма. И этому способствуют пока кинологичесские любительские организации.. На западе производителям уже практикуется ДНК тэст. Вот где становится похоже на правду! А пока, если честно, единицы сознательных и прогрессивных заводчиков....
AG: В любом случае знаменитое изречение "Туркменский алабай – это дорогостоящий бриллиант, который не нуждается ни в обработке, ни в дорогостоящей оправе, так как огранен и отточен ветрами пустынь и вековой историей. Наша задача - лишь защитить этот дар природы от влияния цивилизации!" весьма условное и неправильно трактируемое самими заводчиками. Нехватает лишь сохранить, надо чётко отбирать по рабочим качествам и выбраковывать ненужное.
Александр: AG пишет: отточен ветрами пустынь и вековой историей... вековой историей, растворяющейся в ИСТОРИЯХ ВОСТОЧНЫХ СКАЗОЧНИКОВ
AG: Александр, в целях общего согласия... несовсем уместен цынизм, он раздражает а не призывает людей к общности и соглясию. Поэтому я бы воздержался от ваших любимых словестных фишек на будующее.... Ведь можно о всём попроще и поспокойней. Если из вас так прёт, как вы выразились, кавказский темперамент.... у нас существуют много разных других тем, скажем о кулинарии, о любимых занятия и так далее. Там импровизация приветствуется!
Александр: AG пишет: Ведь можно о всём попроще и поспокойней Арунас,в целях общего согласия, а что это вы переходите на личности и делаете мне замечания. Я никакого цинизма не вижу в том, что не доверяю ВОСТОЧНЫМ СКАЗКАМ. И согласитесь, что я тоже мог бы пройтись по вашей территориальной принадлежности и соответствующей ей россыпи душевных качеств,так и прущей из вас. Но я ведь этого не делаю.
AG: Александр это не переход на личности. Давайте уже угомонимся и продолжим обсуждение между заводчиками и оставим уже сказочников, голубокровых и прочих в покое...
Александр: Арунас, чтобы оставить все это в покое, не стоит приводить некорректные лозунги. А то как-то односторонненько получается. Мне-оставить, а вам-продолжать?AG пишет: "Туркменский алабай – это дорогостоящий бриллиант, который не нуждается ни в обработке, ни в дорогостоящей оправе, так как огранен и отточен ветрами пустынь и вековой историей. Наша задача - лишь защитить этот дар природы от влияния цивилизации!" Только вот выясняется, что не каждая туркменская собака-алабай и не любой алабай получился естественным путем без участия местных селекционеров. А уж о продолжении селекции не в Туркмении стоит просто промолчать. Или уж разобраться до конца, поднимая со дна всю муть. Только мне кажется, что тогда уж точно все разругаются на почве чистоты происхождения. А я призываю к консолидации сил форума для продвижения плодов разведения. Но без взаимных подножек. Только вот на мои призывы ответы неадекватные.
AG: Александр и будут неадекватные, зависит от ваших нервов и предросположения к заводчикам. Люди разные, одни поймут, другим это ненадо, третьи сделают вид а останутся на своём. Так всегда. Но никто непотерпит навязчивость а тем более издевку. Нужно время и спокойный диалог
Александр: AG пишет: одни поймут, другим это ненадо ЭТО ВЕРНО.
Зар Хакан: Тему благополучно слили (( А жаль. Казалось бы простой вопрос, а столько разногласий. Я думаю, что не стоит доказывать друг другу, с позиции что кто-то прав или неправ. У каждого своя правда. Кто хотел, озвучил свое мнение. Кто захотел, тот его услышал. Считаю дальнейший спор бессмысленным.
Рахим: Туркменское происхождение - это когда родились в Туркмении. А если собаки родились в другом месте, то и происхождение не туркменское, а какое-то другое.
Зар Хакан: Рахим пишет: Туркменское происхождение - это когда родились в Туркмении. Вы правы. Это как раз яркая иллюстрация того, что каждый понимает заданную тему исходя из того, каких собак имеет в своем дворе
Dima: Рахим У меня родилась Немецкая овчарка в Ашхабаде я ее привез в Киев мне как ее считать по происхождению ? Или все же по породе ? Зар Хакан пишет: каждый понимает заданную тему исходя из того, каких собак имеет в своем дворе Может все же это не так. Может люди понимают ,что такое порода а уж каждый отдает предпочтение тому или иному происхождению.
Александр: Dima пишет: люди понимают ,что такое порода а уж каждый отдает предпочтение тому или иному происхождению. Это звучит намного уважительнее по отношению к заводчикам, чемЗар Хакан пишет: каждый понимает заданную тему исходя из того, каких собак имеет в своем дворе
Зар Хакан: Александр Как хорошо, что Вы появились! Я как раз хотела завершить начатый Вами разговор о правомерности использования терминов, которые Вы используете для пиара своих щенков. «Четыре полуторамесячные суки, весом от 7кг 130г до 7кг 450г, родились 28ноября от аГРАНД чемпиона Туркмен Кала Дузувли и Менек-чистой турменки, несущей в себе крови собак питомника КАРА КЕЛЕ( Игоря Горохова). Сука-внучка известной Алтынки( Окорочковой). » а то осталась какая-то незавершенность. Так Вы вразумительно так и не объяснили, почему это неправильно, но Вы это делаете?
Зар Хакан: Александр пишет: звучит намного уважительнее по отношению к заводчикам, чемЗар Хакан пишет: цитата: каждый понимает заданную тему исходя из того, каких собак имеет в своем дворе Вы обиделись? Прошу прощения.
Александр: Зар Хакан пишет: о правомерности использования терминов Не вижу незавершенности. Писал ранее об использовании термина для внутреннего пользования. Мой сайт-для моего пользования и для тех, кто понимает условность названия ТУРКМЕНКА. Для остальных это САО. Наталья, не стоит пытаться подлавливать меня на словах. Понимаю,что вы питаете ко мне какие-то деструктивные чувства. Но это ваши проблемы. Меня лично они не касаются. Зар Хакан пишет: Вы обиделись? Я ПРОСТО КОНСТАТИРУЮ факт наличия или отсутствия уважения с вашей стороны к другим заводчикам.
AG: Как показала собственная а также практика других заводчиков, одних лишь громких предков в наличии родословной собаки нехватает, можно их обзывать и обозначать как угодно. Если собака хорошая, она всем нравится и в этикетках ненуждается.
Александр: AG пишет: Если собака хорошая, она всем нравится и в этикетках ненуждается. Это субъективная сторона. А объективная-это успехи в тестовых испытаниях. Ведь эта цель стоит во главе угла. А происхождение дает дополнительные надежды на то, что рабочие качества будут передаваться потомкам при условии правильного разведения.
AG: Я и имел ввиду хорошую собаку с комплексной оценкой.
Александр: Сходимся во мнении.
полная версия страницы