Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Что такое "туркменское происхождение"? » Ответить
Что такое "туркменское происхождение"?
Зар Хакан: [quote]1. Форум создан для внутрипородного общения кинологов, заводчиков, любителей породы среднеазиатской овчарки, которые интересуются, специализируются разведением собак Туркменского происхождения. 2. Участники форума,- это любители Туркменского алабая, которые имеют самоцель сохранить и культивировать данную породу в максимальной чистоте, ибо считают не целесообразным её метизировать с представителями породы других азиатских стран. [/quote] http://turkmendog.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1270588558 В последнее врем стало возникать много вопросов по происхождению некоторых собак. Понятно, чтобы определить туркменское происхождение собаки, необходимо проследить ее предков до Туркмении. Оказывается, тут начинаются разногласия. В природе человека заложено оправдывать себя, выдергивать факты, которые ему выгодны и не замечать факты, которые не выгодны. Для кого-то достаточно информации в интернете, для кого-то нужна информация из первоисточника (если он есть), для кого-то важна "историческая подоплека" , или на первом месте бойцовые качества, или фенотип, сколько людей, столько и мнений. Пачками привозят собак из Казахстана с туркменскими родословными, из Таджикистана, из Узбекистана. Все это больше похоже на бизнес, а где бизнес - там нет правды. Может быть пора договориться, что такое "туркменское происхождение"? Если, конечно, это возможно....
Dima: AG Арунас на примере коневодства для доступности расскажу тебе о сформированности пород. В мире есть три породы которые считаются чистокровными :Английская скаковая ,Ахалтекинская и Арабская остальные породы чистопородные . Что имеется в виду чистокровности это то что они превосходят всех в скаковых качествах ,все чистокровные породы ведутся в чистоте: прилития инопородной крови исключены. Так вот при такой идеальности Гельды Кяризов потратил не одно десятилетие отобрать Ахалтекинцев действительно чистокровных а огромный массив лошадей даже в той же Туркмении имеет прилитие Английских для лучшей резвости. Так что сформированность породы очень иллюзорна . А уж чистокровность тем более.
AG: Dima Ну да и на том же опыте добавь, что Гельды бизнессмен или милионер? И расскажи сколько стоят лошади! Типа того, там нету комерчесских начал?
AG: я для себя сделал выводы давно, и это очевидно, породы толкаются единицами личностей. Для этого нужно, в первую очередь увлечённость, т.е. любовь к собственному занятию, потом талант и знания, которые преобретаются по ходу увлечений. А средства, сопутствующие равитию твоего дела все хороши, и у всех они разные... Главное результат.
Александр: Dima пишет: И все споры у кого чище это всего лишь способ конкурентной борьбы +"200%
Александр: AG пишет: Туркменские собаки несостовляют конкурентности ни САО, Арунас, так и не собаки конкурируют, а горстка хозяев между собой за внимание потенциальных клиентов.
Александр: AG пишет: Ну да и на том же опыте добавь, что Гельды бизнессмен или милионер? Арунас! Так согласись все же с тем, что пляски вокруг чистоты породы на этом форуме ни что иное, как КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА. Тогда я действительно поверю в твою заинтересованность в " чистоте", а точнее в пиаре видимой чистоты своих собачек. Я лично в этом(в пиаре) не сомневаюсь, иначе ты бы так активно не включился бы в обсуждение вопросов бизнеса в теме об определении чистоты...
Зар Хакан: Зар Хакан пишет: Dima пишет: цитата: есть правило в зоотехнии что даже если и было прилитие то особи в 5 поколении считаются чистопородными а такие особи считаются чистокровными?
Зар Хакан: AG пишет: Потому как чисто комерчесские питомники, без увлечённости и без знаний и понятий, они просто появляются и изчезают... А коммерческий успех во многом зависит от личных качеств владельца питомника и к качеству собак имеет только косвенное отношение. Есть просто гениальные организаторы и продажники.
AG: Александр а горстка хозяев между собой за внимание потенциальных клиентов. Ну допустим вы правы, но однажды я сощитал все обьявления на Борде. Из 600 помётов, туркмены были 2-3 помёта. Процентальность надеюсь сами сощитаете. Это что... крик в отчаянии или же мы не ту сторону комерции выбрали? И чем тут завидовать и кому? И кому они мешают, эти туркмены? P.S. Вы видели или читали с моей стороны где нибудь либо в рекламах, на других форумах, чтобы я выделялся или кичился чистокровием, и хоть намекал на чистокровность? Заметьте... а есть многие которые какраз козыряют.
Gaty Hoz: AG пишет: я для себя сделал выводы давно, и это очевидно, породы толкаются единицами личностей. Для этого нужно, в первую очередь увлечённость, т.е. любовь к собственному занятию, потом талант и знания, которые преобретаются по ходу увлечений. А средства, сопутствующие равитию твоего дела все хороши, и у всех они разные... Главное результат.
Станислав: AG пишет: я выделялся или кичился чистокровием, и хоть намекал на чистокровность? Заметьте... а есть многие которые какраз козыряют. Арунас простите, но если об этом людей не информировать, то как они про вас и др. узнают? Далеко не все знают о существовании этого форума. Я лично всегда инфо. о своих соб., правда на всех Т.И. имею особое пристальное отношение к кобл. . Всегда стараются подставить противника посильнее. Пока справляемся.
Станислав: Зар Хакан пишет: Что такое "туркменское происхождение"? Вот не хотел писать ничего по этому вопросу в этой теме, но напишу. Само название темы это и есть ответ . А вот какие они "голубокровные" или отарные , это уже совсем др. вопрос и др. тема.
Gaty Hoz: Коллеги! Любое хобби требует вложения и затрат. И как любое хобби - предмет торга, обмена и т.д. Это если мы говорим о хобби. Ну а если мы говорим о коммерческой составляющей в данном деле, то почему слово коммерция здесь нарицательное? Почему человек, который купил, вырастил, если повезло, съездил на вязку, заплатил за нее, дай бог получил помет, порой, очень сильно ожидаемый. должен раздать его даром? Во всех этих разговорах прослеживается совдеповский душок... Каждый труд должен быть оплачен, а труд таки здесь колосальный! Пример из собственного опыта рентабельности...) Пару лет назад за один сезон течек 4 наши суки потекли практически одновременно. Таким образом, нам пришлось в течении 1.5 недель смотаться 2 раза в Россию и 2 раза в Крым. Напутешевствовались до тошноты) Спали практически только на таможнях, ожидая очереди. Повязали. И самое "смешное", что все 4-ре суки пропустовали. Еще случай. Как то опять, поехав в Крым на очередную вязку ранней весной попали в сильную метель и гололедицу. В результате был спален передний мост (3000 евро). Поездочка еще та была. Но, слава богу хоть сука дала отличных щенков) Вот и посчитайте "коммерческую" прибыль
AG: Станислав Извините, но мой личный опыт мне говорит обратное. Если в разведении кавказцев и культурных азиатов я преуспевал без проблем, то на поприще туркменских собак мне пока реально нечем гордиться. работы непочатый край. Можно много кричать что ты туркмен или избранный, как тут выражалось и прилипло голубокровный, но нужен результат. А собаки сами за себя говорят. Я понимаю и чувствую что у нех есть все задатки выделиться и засиять, но пока я недумаю, что есть смысл громко кричать, выделяться и дразнить здравомыслящих заводчиков и уж тем более потребителей. Сперва собаки а потом уже громкие речи!
Зар Хакан: Александр пишет: Потому и пляски вокруг ТУРКМЕНСКОЙ голубокровности- НИ ЧТО ИНОЕ КАК ПОПЫТКА СКАЗАТЬ, ЧТО МОЛ МОИ ЧИСТЫЕ, Т.К. ОТСЛЕЖЕНЫ ДО ТУРКМЕНИИ. А что было в самой Туркмении история умалчивает. Александр пишет: ГОЛУБОКРОВНОСТИ ИЛИ ЧИСТОГО ТУРКМЕНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ В АБСОЛЮТЕ быть не может! Неоднократно повторял, ( и не только я но и Дима) что метизация собак из отар в пограничных районах-дело обычное для Туркмении. Ну а далее из пограничных районов она распространялась и распространяется вглубь территории Туркмении. Мало того, сук из Туркмении вяжут намеренно с чемпионами боев из Узбекистана. Например с Гонурджой Узбекским, который бился с Гонурджой Туркменским. Александр пишет: если быть объективными, то надо помнить о том, что собаки в приграничных районах всегда вязались сами и пастухи были не прочь подлить свежей крови какого-нибудь хорошего рабочего кобеля. А что до границ, так собаки их не знают и не спрашивают друг у друга:" Ты часом не из за границы? Тогда я с тобой вязаться не буду!" Я вовсе не отрицаю привлекательности туркменских собак. Но надо же быть реалистами и не идеализировать голубокровное туркменское происхождение. А то и всех Российских собак считать туркменскими будет некорректно. Александр пишет: Мне кажется обсуждение притянуто за уши и является ни чем иным, чем конкурирующим самопиаром. Александр пишет: Так согласись все же с тем, что пляски вокруг чистоты породы на этом форуме ни что иное, как КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА. Вы думаете, что термин "кровные туркменские собаки" некорректен? Получается, что и термин "собака туркменского происхождения" тоже неправильный? Как тогда правильно? Что именно Вы называете "самопиаром"? Цитатку моего "самопиара" поставьте пожалуйста.
Александр: Зар Хакан пишет: Что именно Вы называете "самопиаром" В данном контексте я называю самопиаром попытки обо...ть чужое разведение и выделить своих собак, только потому, что они произошли из конкретного питомника, в чистоту собак которого вы поверили. Термин собаки туркменского происхождения может иметь право быть, если не доводить это условное название до бессмысленного абсолюта. А хвалиться собаками, вернее их достижениями можно тогда, когда они действительно что-то покажут в рабочих испытаниях и в разведении, когда от рабочих будут стойко получатся рабочие собаки. А пока достижений особых нет, то не надо выпячивать своих собак, даже если делать это косвенно, путем принижения работы других заводчиков. Было бы полезнее помогать друг другу и в плане поддержки продаж щенков в том числе. Иначе объединение энтузиастов умрет само собой. И если уж начинать темы о том, чем наши собаки отличаются от культиков, то не подставлять друг другу подножку. Но и о своих собаках писать объективно, ничего не приукрашивая. А то собаки у некоторых на 7см больше, чем есть на самом деле и все подряд волкодавы, сожравшие не один десяток волков Зачем липой вводить в заблуждение других? В правилах форума хорошо бы сформулировать пункт, касающийся объективной подачи информации, хотя бы как ориентир для участников. И санкции, если выясняется липа.
Александр: AG пишет: Вы видели или читали с моей стороны где нибудь либо в рекламах, на других форумах, чтобы я выделялся или кичился чистокровием, и хоть намекал на чистокровность? Заметьте... а есть многие которые какраз козыряют. Арунас вас не заметил, а многих заметил. Как я уже писал выше, если уж и пиарить собак форума, то сообща. Ведь беда не в пиаре, а в способах его осуществления, когда форумчане конкурируют между собой, а надо бы с теми, кто продвигает своих собак на других форумах. Мой приятель, у которого есть кровная сука отказывается регистрироваться на форуме потому, что здесь многие пытаются подставить подножку другому.
Dima: Александр
Зар Хакан: Александр Вы не ответили на поставленный вопрос прямо. Перевели разговор в другую плоскость. Хотелось бы услышать больше конкретики, фактов и цитат. Чтобы не получалось как в песне - если где-то кое-кто у нас порой ...
Зар Хакан: Александр пишет: Вы видели или читали с моей стороны где нибудь либо в рекламах, на других форумах, чтобы я выделялся или кичился чистокровием, и хоть намекал на чистокровность? Заметьте... а есть многие которые какраз козыряют. Арунас вас не заметил, а многих заметил. Назовите пожалуйста имена, кто был замечен. Обязательно с цитатами.
полная версия страницы