Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Прикус » Ответить
Прикус
Евгений: Вопрос у меня к заводчикам, постараюсь с формулировать по точнее. Ваше отношение к прикусу, в вашем питомнике (дворе) ?
vader: Зар Хакан пишет: если Васильев А.И. был так принципиален к прикусам, как же попал в разведение Токадо Чакан а вы принципиальны к прикусам, что то вы мне все больше фарисеев напоминаете с известной проповеди..... Я про соломинку в чужом глазу...
Зар Хакан: vader пишет: "вы мне все больше фарисеев напоминаете с известной проповеди....." Когда заканчиваются аргументы, мужчины, такие как Вы, обычно переходят на личности. Мне все равно, что я Вам напоминаю. Укажите мне хоть одну нашу собаку с неправильным прикусом или с каким другим пороком. Про неполнозубость Карлавачь я уже озвучила выше. Насчет соломинок и бревен - не ВАМ мне напоминать. Честный Вы наш.
Зар Хакан: vader, Вадим, очень Вас прошу озвучить известные Вам ФАКТЫ насчет "бревна" в моем глазу.
AG: А мне хотелось бы повторить вопрос Марии M.V.B. Олегу fanat тоже. Что не так у Кара Келе Сапара с зубами? А потом оглашу список людей, которые заглядывали ему в зубы. Среди них есть немало и професиональных заводчиков и экспертов. В противном случае я вас просто обзову сплетниками. Необезсудьте!
fanat: Арунас Я не стану нарушать "Кодекс", напишу лишь, что и так всем известно." У Сапара был перекус"
AG: тебе повезло! отгадал. И почему же ты усомнился в целесообразности его использовании?
M.V.B.: Арунас, почему сплетники? Я просто помню собаку.. насчет перекуса, не могу сказать такого, но зубы нижняя линейка была "шахматкой". Хотите сказать, что я путаю? мы с мужем занимались им и Хачилем одновременно. Конечно, я не медик и не эксперт, но вряд ли я что-то путаю... (для Вас уточню у отца). если уж Вы пропагандируете ровнейший прикус и ровнейшие ряд зубов странно, что Вы его запустили в разведение .. Хотя, придерживаюсь мнения, что если бы этого не сделали, то допустили бы ОГРОМНУЮ ошибку. я пытаюсь понять с чего вдруг такая принципиальность? Вы же были в Туркмении, знаете, какие там собаки и по каким принципам делается отбор. и, что лучше иметь кривоногого Ак Гуша, чем "красавца" по всем статьям, но который без толка. И красавец он, кстати, потому что люди так решили.. а вовсе не по природе. И самое главное, у Бабу нет "кривой челюсти" зачем здесь закреплять за отличной сукой такое обозначение? У неё есть хозяйка, которая уже несколько раз всё объяснила и все равно Вы опять за своё: "я бы такой не вязал.." так вроде никто не предлагает.. или я опять чего-то не знаю?
AG: M.V.B. я ничего не пропагандирую, я сказал своё мнение. Надеюсь вы непротив, если я и другие останутся при своих мнениях.
M.V.B.: конечно я "за".. просто заметила несоответствие поэтому и задала вопрос.
fanat: А я и не гадал, потому, как знал и сам видел не раз. И тоже считаю, что перекус не криминал. Непонятно только, зачем ты подпеваешь сторонникам "только ножниц" и поносишь хорошую суку Это называется: так сильно руками махал, что сам себе в глаз пальцем ткнул.
AG: fanat даже до того , как приняли стандарт, я был сторонником всех трёх природных прикусов. Когда они были неофициальны. И я никогда небыл против перекуса без отхода. Тут же я вижу отход по нескольким резцам. По каким причинам, я незнаю. Увидел бы, мог бы преположить. У меня в практике тоже были разные случаи с травмами и разное другое. Но, если бы была травма, там бы зубов неосталось. Резцы летят как спички, поверь мне! Даже из ровной плотной линейки резцы улетают в лёт! Поэтому что вижу, то и предполагаю!
Зар Хакан: Кстати, раз уже все высказались. Я тоже "за" все три прикуса, которые в стандарте - прямой, ножницы, плотный перекус. Недокус и перекус с отходом - это нежелательное отклонение. Но, если у собаки есть другие несомненные достоинства, чтобы перевесили этот дефект, то заводчик имеет полное право по своему усмотрению пускать такое в разведение, и долго и нудно выбраковывать потомков. При этом естественно, об этом дефекте должны знать все причастные. Я бы лично не стала бы связываться и пускать это в разведение. Вот, все жду Вадима, когда он появится и объяснит мне о моем фарисействе... с примерами и цитатами ))
M.V.B.: Я вот не согласна, что резцы летят как спички..Бывает и такое, конечно. но совсем не обязательно. И вот я сразу вспоминаю о нехватке кальция или просто полноценного питания, УФ лучей и т.д. Повредить, именно деформировать резцы, щенок может даже отрывая куски мяса, когда кушает. Собственно это единственный наверное момент (если не считать гонения блох и других насекомых), когда собака напрямую использует резцы. И когда они очень подвержены именно деформации, а не выпадению. Они ж уже не молочные. Добавим игры и драки и получаем неприятный результат ввиде не ровно стоящих резцов. Опять же нельзя чётко говорить, что зубная система это исключительно вопрос генетики. Многое, очень многое зависит от кормления, ухода, содержания животного. Но думаю это не для кого здесь не секрет.
Зар Хакан: M.V.B., Вы правы, в жизни всякое бывает. Бывает, что зубы страдают от механических воздействий. Но, практика показывает что слабость зубной системы - отклонение от нормы. Если в отдельно взятом питомнике ВСЕ собаки с ровной линейкой резцов (и предки и потомки, несмотря на употребление костей, хрящей, мяса...палок и сварной сетки...) а щенки купленные в другом месте имеют мелкие, нерядные резцы, которые еще и обламываются в юниорском возрасте... Я сейчас пишу не о конкретных собаках, а о слабости зубной системы вообще... Это конечно не повод исключить собаку из разведения, но повод задуматься... Насчет жестоких драк подростков и молодых собак. Мне кажется нет такого заводчика, у которого не дерутся собаки. Мы все хорошо знаем возможные последствия.
M.V.B.: Зар Хакан пишет: слабость зубной системы - отклонение от нормы именно об этом я и говорю, как и у людей, это не может быть нормой. просто я считаю, что M.V.B. пишет: нехватке кальция или просто полноценного питания, УФ лучей и т.д. это очень большой фактор. и, конечно же это может быть связанно и с генетикой. гадать можно долго. Поэтому конечно, скрывать информацию об отклонениях от нормы совершенно не стоит. И тут опять две стороны медали: поймут ли люди? Пожелают ли вообще понимать? А если кому-то выгодно будет опорочить собаку, владельца, питомник? Если информацию перевернут, исказят? Вот почему, на мой взгляд есть проблема с сокрытием информации и с упорным молчанием заводчиков. И тут надо рассчитывать на свои знания, умения и опыт. Возможно и человек откроется, увидев искреннюю заинтересованность собакой. И поняв, что никто атаковать не собирается.
fanat: Маленькое уточнение. Зубы ломаются не из-за нехватки кальция, а его (кальция) избытка.
vader: Зар Хакан пишет: от, все жду Вадима, когда он появится и объяснит мне о моем фарисействе... с примерами и цитатами )) я Вам уподобляться не буду, тем более писать за собак, которые не к одной Вам имеют отношения, в вот при личной встречи, без проблем, расскажу и даже покажу.
Зар Хакан: vader, не зря Вас называют оченьмногознающим )) наверное Вы знаете про моих собак больше, чем я )) Тем более, готовы мне что-то показать)) За глаза ни про кого не говорю, никаких сказок и пасквильных статей про чужое разведение не придумываю и по интернету не развешиваю. А ведь именно так и рождаются сплетни.
AG: M.V.B. Я вот не согласна, что резцы летят как спички..Бывает и такое, конечно. но совсем не обязательно. И вот я сразу вспоминаю о нехватке кальция или просто полноценного питания, УФ лучей и т.д. Повредить, именно деформировать резцы, щенок может даже отрывая куски мяса, когда кушает. Собственно это единственный наверное момент (если не считать гонения блох и других насекомых), когда собака напрямую использует резцы. И когда они очень подвержены именно деформации, а не выпадению. Они ж уже не молочные. Добавим игры и драки и получаем неприятный результат ввиде не ровно стоящих резцов. Опять же нельзя чётко говорить, что зубная система это исключительно вопрос генетики. Многое, очень многое зависит от кормления, ухода, содержания животного. Но думаю это не для кого здесь не секрет. это очень большой фактор. и, конечно же это может быть связанно и с генетикой. гадать можно долго. Это ваши знания, опыт или отсебячина? Столько много писать ни о чём... понравилось слово генетика?
M.V.B.: да, Арунас... именно это слово мне очень понравилось. вас что-то не устраивает? может Вы с чем-то не согласны? тогда ближе к делу))) не надо пытаться меня задеть.. у Вас это не получится.
полная версия страницы