Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Прикус » Ответить
Прикус
Евгений: Вопрос у меня к заводчикам, постараюсь с формулировать по точнее. Ваше отношение к прикусу, в вашем питомнике (дворе) ?
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Евгений: Тема невидимка.
AG: Женя, про прикусы написанно в стандартах. Я лично приемлю любой прикус без отходов. Но собаке естесственно самый функциональный прикус ножницы. Уже по самому названию и определению.
Кристина:
фанат: цитата: ...любой прикус без отходов. Но собаке естесственно самый функциональный прикус ножницы. Уже по самому названию и определению. Кто-нибуть, че-нибуть понял? Кто понял, поясните!
AG: фанат ещё непрошёл кризис?
фанат: Лучше объясни , чё ты тут с прикусами нагородил. Наприм. Прикус с отходом, я знаю только один- перекус. У тебя же "отходов" много. А уж про "функциональность"... Лишь бы брякнуть.
AG: фанат Я имел ввиду недокус и перекус с отходом. А насчёт ножниц, - они поэтому и есть ножницы что режут. То есть режу всё что надо отправить в рот! Самый быстрая и надежная мясорезка! Это и есть функциональность! К тому же при ножницообразном прикусе самое благоприятное разположениеи взаимосвязь верних и нижних клыков. В остальных прикусах они либо ушербно трутся друг и клыки повреждаются либо появляется слишком большой зазор, что мешает им осушествлять резку. Писи. На нашем форуме думается пока ещё никто не брякал! Хотя бы выбирал выражения!
фанат: АG! Посиди вечерок, понаблюдай, как и чем собака режет и отрывает от большого, цельного куска мяса. Да бои не забудь глянуть, чтоб увидеть чем собака наносит травмы (режет). И последнее собака не лошадь, тщательно пищу не пережовывает(тем более резцами. Господи! Смех!!!), а предпочитает заглатывать оторванные куски ЦЕЛЯКОМ (забавное выражение одного друга), как впрочем и все псовые. Прикусы же никак не влияют на пользовательские (рабочие) качества собаки, за исключением откровенных уродств. (при бульдожине, во время дождя, велик шанс утонуть)
Евгений: фанат А по теме?
AG: фанат Вот именно посиди и понаблюдай! она не только отривает, но в большинстве отргызает!
фанат: отгрызает премолярами. Так же премолярами режет шкуру соперника. Ими же и молярами крошит и перетерает кости А на резцах будет год висеть, пока че-нибуть отрежет. Только премоляры к прикусу не имеют никакого отношения. (прежде ответить, внял бы моему пожеланию, ведь всё очевидно.)
фанат: Ëвгений! А мы сейчас о табуретках беседуем?
AG: фанат Олег, либо ты убавишь пыл, либо свою «мудрость» у себя в узком домашнем кругу выражай с недовольстием! Евгений то причём,- что Советский Союз развалился?!
фанат: СССР ты зря задеваешь. Не ровен час опять размажу всех предателей Родины
AG: «Зубы для собаки жизненно необходимы. Они выполняют функции захвата и измельчения пищи (хотя следует отметить, что зубы собаки мало приспособлены для жевания, обычно животное заглатывает крупные куски пищи), а также служат эффективным средством защиты и нападения. Каждый зуб имеет свое название и предназначение. Резцы (I) необходимы для откусывания небольших кусков пищи, они остро заточены и располагаются по 6 штук на каждой челюсти. Клыки (С) выполняют функцию захвата и удержания добычи, они достаточно крупные, изогнутые (по 2 на каждой челюсти). Предкоренные зубы, или премоляры, (Р) остроугольные, сплющенные с боков, расположены по 8 штук на каждой челюсти. Коренные зубы, или моляры, (М) распределены неравномерно: на верхней челюсти их 4, а на нижней – 6. У здоровой взрослой собаки насчитывается 42 постоянных зуба, у молодой – 32 временных (молочных) и 10 постоянных зубов (моляров). Щенки появляются на свет беззубыми. Молочные зубы начинают прорезаться к концу первого месяца жизни, а к 10 мес полностью меняются на постоянные.» Теперь раскажи мне как собака без ножниц может быстро наестся! У меня было немало тому примеров во дворе. И только всегда проигрывали собаки без ножничного прикуса. Внятно? Также расскажи что неправильно расположенные клыки помогают отличному захвату!
фанат: уж лучше не про табуретки. Так, что самые надёжные ножницы-мясорезки "не при делах". Просто, как обычно, при принятии якобы правильного постановления (стандарта), бабосы имели решающее значение. Чабаны в рот волкодавам не заглядывают, вернее заглядывают, но чтоб посмотреть на размер зубов, но ни как на какой-то прикус.
AG: «Функции зубов Зубы у собак и кошек выполняют разнообразные функции. Строение их зубной системы имеет свои особенности.Резцы служат для отрывания мяса от костей, вычесывания и ухода за кожей и шерстью. Хищные зубы служат для разрывания пищи на более мелкие куски. Моляры предназначены для дробления и пережевывания волокнистых тканей.» А теперь раскажи как можно с перекусом блоху выловить!
AG: «Всякое отклонение от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности, является пороком для служебной собаки и исключает ее из числа племенных животных. Кроме нормального у собак встречаются иные формы прикусов. При прямом или клещеобразном прикусе (рис. 11.2) верхние и нижние резцы при смыкании упираются друг в друга наподобие клещей. При данном прикусе режущие поверхности резцов быстро стачиваются. Заметных изменений в положении клыков и коренных зубов при таком прикусе обычно не наблюдается. Чаще всего клещеобразный прикус образуется при неправильном наклоне зубов. При перекусе (рис. 11.3) резцы нижней челюсти выдвигаются вперед, за линию верхних. Чаще всего это связано с неправильным наклоном нижних резцов. При резко выраженном перекусе клыки нижней челюсти выдвинуты вперед и стачивают задние стороны окрайков. При этом стачиваются также ложнокоренные и коренные зубы. При недокусе (рис. 11.4) из-за недоразвитости нижней челюсти ее резцы не доходят до линии верхних. В этом случае клыки верхней челюсти, плотно прижимаясь к нижним, стачивают их заднюю поверхность. » Я наверное не один так думаю, уж извольте! Я думаю ты уже имеешь достаточный опыт, дабы поделиться им по состоянию зубов своих старых собак! У меня лично слово в слово,- так оно и есть! Так чем же ты нас тут хотел удивить? Думаешь чабанам это новость?
фанат: Да насмешил, так насмешил. А я думаю, для чего в выставочных ринга так усердно блюдут каноны о превосходстве "ножниц". А просто "ножницами" легше блох выкусывать!!! Вот и весь сказ. Надо такие перлы выдавать!!!
AG: Ты даже своих аргументов несумел защитить! Так о чем с тобой говорить, если только о блохах! Похоже это тебя больше всего вдохновило!
vader: AG фанат горячие финские парни
Кристина: фанат пишет: Прикусы же никак не влияют на пользовательские (рабочие) качества собаки Ты всерьез думаешь, или ирония?
vader:
AG: Все за.- а баба-яга против! Это что называется,- мы наш , мы новый мир построим!
Кристина: Факт, что в природе больше из волки после второго года - у них из ножицъй прикус стает прямой. Где нибудь читали сереьзнъйе научнъйе материалъй что прямой хват самой функциональной? А то что в природе, то и правильно? /как у волки, медведи, большинстве отарнъйх собак../ Думаю когда обсуждаем прикусъй надо сообразиться с предках - самъйе функциональнъйе за свое время и среда в которая жили.. ... Верю в природе, смотрю аборигенъй - если у них встречаеться что-то и оно не влияет на работу не имеет значения. У них встречаеться прямой и ножичной прикус. Кормяться бедно - с каша, молоко, мясо - редко!.. Когда надо сломат - ето делают с моляръй и премуляръй / объйчно М1 снизу, М1 сверху/. Когда надо захватит ползуют клъйки и резцъй и дрожать!
фанат: АG! Мои аргументы, по иронии, защищал ты, цитированием школьных учебников. Меня умилила твоя наивность. (если название зуба-резец, то значит он и режет). Рад, что теперь, после моих объяснений на пальцах, до кого-то дошло действительное предназначение определённых зубов, хотя милая барышня, судя по вопросу, досе "не докидывает". Кристина! Солнышко! Что ещё "разжевать" про смыкание челюстей?
фанат: АG! Только сейчас обратил внимание на твой хитрый ход- вставлять в километровые цитаты свои парафразы. Поэтому, лишь сейчас отвечу на твои глубоко запрятанные вопросы. Серьёзно относится к щенячьим разборкам, а след-но, как влияет прикус на "маленькие" победы думается неслед. А из взрослых у тебя могли драться только Сапар с Рахымом. Но у обоих вроде был перекус. Если же посмотреть на прикусы известнейших волкодавов хотя бы последнего десятилетия (не беру во внимание "известных" поп- выставочников), то перекусы, прямые прикусы , так же не редки. Да и широченная нижняя челюсть (напр. Белоекеменычей) подразумевает перекус. Поэтому вопрос чё правильно, а чё неправильно и кто боле похож на бабу ягу открыт.
Евгений: фанат пишет: Ëвгений! А мы сейчас о табуретках беседуем? хорошо, но я не прочел Ваше отношение к прикусу в вашем питомнике.
фанат: Чёрным по оранжевому, почти во всех моих постах этой темы написано об отношении к различным прикусам. Уточню лишь: не приемлю недокусы в любой степени и бульдожину, потому, как это уродства.
AG: фанат вот наконец то ты написал свое мнение в тему по мима своего мнения о других мнениях! А причем здесь бойцовые качества собак и прикусы? Разве только тобой упомянутые собаки дрались и могу драться?. Вообще то стандартный прикус преволирует у собак и наверное незря! Только вот у тебя нету желания слушать, так о чем с тобой говорить! Кстати «милая барышня» которая якобы недокидывает, про прикусы теже мысли пишет!
Кристина: AG пишет: Женя, про прикусы написанно в стандартах. Тибетский мастиф -> Пасть: Ножницеобразный прикус. Челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перпендикулярно челюстям. Прямой прикус допустим. Существенно, что зубы плотно смыкаются, чтобы сохранить тупой обрез морды. САО -> ЗУБЫ: Белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Нежелателен, но допустим прямой по зацепам прикус у собак старше трех лет при возрастном стирании зубов. Каракачанская собака -> Челюсти (зубы): Челюсти сильные. Зубы 42 (20 верхних и 22 в нижней челюсти). Большые и белые, равномерно расположены. Прикус ножницеобразный и прямой. Кавказкая овчарка -> ЗУБЫ: В полном комплекте (42 зуба). Белые, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Основания резцов расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, в возрасте 3 лет при стирании трилистников возможен выход средних резцов и зацепов на прямой прикус. Туркменская овчарка -> Зубная система: Зубы крупные, белые, широкие в основании, плотно прилегающие друг к другу в плотном комплекте. Резцы расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Допускается прямой прикус и перекус. Почему нам нужно философствовать больше? Горячей воды уже давно открыты. То, что селекционеры должны помнить -> 1. Не делайте разведения безличность. Отсутствие дефектов в любом случае не является наличия исключительных качеств. 2. Не оценивает производителя основу смотря его плохие сыновей. Все кобели производителей время от времени делать отходов и дают брак. Самое важное какие качества их лучше потомков. 3. Не ищите идеальный кобель развязать вашей суки. Перфектной кобель или сука не существует и никогда не может существовать. 4. Не бойтесь разводить с екземплярами, которые имеют очевидные недостатки, если они имеют компенсирующие их несомненные качества. Отсутствие конкретных заслуг и положительнъйе качества, несомненно, худший недостаток. 5. Не позволяйте восхищение производитель воспрепядствать вам увидеть его недостатки. Если вы позволите это, вы окажетесь жертвой опьянения. 6. Не доверяйте популярным клише о братьях и сестрах великих чемпионов, которые хороши для сельского хозяйства. С положительным примером для сотен отрицательных. Все зависит от конкретного животного. 7. Не преувеличайте достоинства вашей собаки, которую она обладает. Когда человек сам себе лгать ето является постепенное движение к неудаче. 8. Надо умное и далновидное бъйть осторожнъйм в разведениям. .. и так далее.. Надо полагаемся на стандарты, которые описывают популации рабочих собак. Не те, которые описывают самой желаемой, идеальной представитель. Функциональность важна. Популация являеться ее главной аргумент.
Кристина: фанат пишет: Что ещё "разжевать" про смыкание челюстей? -> http://zhelezyaka.com/news.php?id=2276 Предок белой акулы обладал самыми сильными челюстями Международная команда специалистов из Великобритании, США и Австралии выяснили, что самыми сильными челюстями обладал предок белой акулы Carcharodon megalodon. Проведенное исследователями компьютерное моделирование показало, что сила сжатия челюстей этого древнего хищника составляла 10,8 - 18,2 тс. Carcharodon megalodon достигал в длину 16 м и при этом весил до 100 т, что в 30 раз больше самой большой современной белой акулы. По силе сжатия челюстей он опередил даже T-Rex (3,1 тс). Ученые также рассчитали силу челюстей белой акулы. Новые данные показывают, что сила сжатия ее челюстей может достигать 1,8 тс (для сравнения сила челюстей африканского льва составляет 560 кгс, а человека - 80 кгс), сообщает Telegraph. То, что мне кажеться интересно - хрящ бъйл в основе, где челюсти собираются..
Аял: Кристина Хочу сказать,что неоднократно наблюдала,что с возрастом,ближе к 4-5 годам, ножницы переходили в прямой прикус. Функциональность при этом не теряется. Хотя ,я бы не говорила обо всех поголовно,ведь каждая псина индивидуальна...
alabayholderr1: Аял я с Вами полностью согласна. Чем шире нижняя челюсть , тем большая вероятность получения прямого прикуса к 5 годам, я это наблюдала и не только в азиатах. Конечно при прямом прикусе резцы стираются быстрее , но это мало влияло на способность собаки кусаться и достоийно вксти себя в бою. да и сильно сомневаюсь ,что чабаны смотрели на прикус у своих собак и соответственно у всех нас есть вероятность получения прямого прикуса. главное не получать перекусов и недокусов, хотя и от этого мы не застрахованы. Эти пороки действительно мешают собаке жить, недокус в большей степени.
Нина: Здравствуйте старожилы форума. Подскажите в каком возрасте формируется прикус. Мы уже испереживались. В 3 месяца когда покупали щенка были глубокие ножницы, потом через месяц ушло на прямой прикус, потом небольшой перекус. Месяцев в 5 появились четкие ножницы. Сейчас нам 7 месяцев, прикус двух передних резцов прямой, с явной тенденцией на перекус, хотя четыре боковых резца пока в ножницах. Хоть по новым стандартам это все допускается, но везде пишут, что часто на выставках даже с прямым прикусом собакам дают низкие оценки.
AG: Kak ne stranno, no posle izmenenija standarta aziatam, nekotoroijie sudji voobsche perestali obraschiat vnimanijie na zuby. U nas tut sudila sudja iz Ukrainy Galina Kalinichenko, tak ona dazhe zuby nie proveriala aziatam voobsche! Nu a prikus stanovitsia po raznomu, v zavisimosti ot osobennostej tipa kostituciji. liubom sluchajie poslie okonchanija smeny zubov, silno on nie izmenitsia.
Нина: По поводу, не обращают внимания на прикус, можно поспорить. Вот пишут на форуме, (САМА НЕ БЫЛА, НЕ ЗНАЮ),что на Чемпионате Мира во Франции много хороших собак получили оч.хор. даже за прямой прикус. И потом если на выставке будет две собаки одинаково хорошие предпочтение все равно отдатут с ножницами и это правильно. А Вы не знаете как обстоят дела с прикусом у нашего братика?
Arslan: прикус у братика отлични!
Нина: Рады за братика. Может и у нас еще изменится на ножницы.
Аял: Нина пишет: Может и у нас еще изменится на ножницы. Возможно.Так говорю,потому что некоторые наши собаки нас таким образом пугали своим перекусом,хотя потом ,в процессе взросления радовали своими ножницами...Чудеса,да и только.
fanat: Всвязи с последними событиями зубную систему своих собак буду показывать только на спор. Не верите на слово - платите денежки.
мюрат: fanat пишет: буду показывать только на спор. А что, кто-то твоими собаками интересовался?
AG: Олег кому нужны твои зубы, яйца и так далее... ты всёравно разводишь собак без родословных. Кто же тебя проверят будет? Если только перекупы на базаре! . Вообще то хорошо что вспомнил старую тему, дабы незасорят более тему Такламакан Ит, напишу Кристине здесь.. Кристина тема о зубах твоей молодой собаки возникла потому, что, если заметила, в последнеее время ведётся пристальное внимание за потомков Кильхана. Т.е. все собаки от него под пристальным прицелом. Нам показали фотографии, в которых зубы, мягко выражаясь, мало кого могут устраивать. То что видно с фотографий, может быть и не то что можно увидеть в жизни. А нам, нехватает скажем оценки заводчика. Сука была повязанна, по нашим правилам, она должна иметь минимум две экспертизы, в России минимум одну. Вот почему мюрат и пишет, была ли у собаки оценка эксперта!?
fanat: AG Ты чета попутал... Нет такой обязанности ложиться и класть своих собак под какие ни было общественные кинологические организации. К тому ж эти организации к счастью покуда не наложили свои лапы на породу " туркменский алабай". А в канаве с названием "САО "чета не всем нравится валяться. Кристина! Забей! и не отвечай на провокационные вопросы AG Я бы "перекупам на базаре", которые у тебя оптом берут посоветовал бы не надеяться на липовые бумажки, а проверять чего-ниб. Ну зубы уж точно.... заметь, липовые без кавычек. А кому я должен рассказывать о всех вязках моих кобелей?
AG: fanat Олег, ты уже все темы перепутал. Но тут всётаки тема о прикусе и зубах, хочешь ты их показывать или нет...
M.V.B.: мюрат пишет: Потому что большая часть (основная) поголовья у Арунаса - это Васильевские собаки. Вы правы, Мюрат.. хотя странно слышать это лично от Вас, обязательно этот пост сохраню... пока Вы его судорожно не удалили, как уже бывало. А, что, Арунас, есть у Вас притензии по собакам, которых Вы получили? Объясните мне молодой да непонятливой в чём тут вообще дело? Насколько я знаю сейчас, кроме меня все были в курсе прикуса Дорма Бабу и как так с зубами у них вышло, объясните - для чего цирк???(с так называемым разоблачением). Может форум для этого и создан? Интриги, сплетни, расследования (с незаменимыми ведущими). Только что-то главный "плохой" герой в данных программах не меняется)) вот не надоело вам, а? ну ведь в каждой теме уже..
M.V.B.: опа-чки))) что и следавало ожидать! всё-таки статистика - великая вещь))
мюрат: M.V.B. пишет: Насколько я знаю сейчас, кроме меня все были в курсе прикуса Дорма Бабу и как так с зубами у них вышло, объясните - для чего цирк???(с так называемым разоблачением) Я не слежу за собаками Вашего разведения. Вижу только то,что публикуют владельцы Ваших потомков.Или когда в путешествиях мне попадаются Ваши собачки. Прикус этой суки - картина, достойная кисти Кандинского. M.V.B. пишет: обязательно этот пост сохраню... пока Вы его судорожно не удалили, как уже бывало. Примеры с судорожно сохраненными цитатами приведите. M.V.B. пишет: Потому что большая часть (основная) поголовья у Арунаса - это Васильевские собаки. Здесь я ошиблась.Собаки были ВЗЯТЫ ( КУПЛЕНЫ ) у Васильева, но ПОЛУЧЕНЫ у Горохова и Берчанских. Заслуги Васильева в этих собаках НЕТ !!! Неправильно сформулировала фразу и поэтому удалила.И это единственный мной удаленный пост на форуме (в отличие от Ваших удаленых тем) А вот M.V.B. пишет: Дорма Бабу Это "ваша чашка чая"! Сознательно полученная и закрепленная! Честь Вам и хвала! Соглашусь с Таней Бочкаревой,которая писала про Вас в удаленной теме: "Таких собак нет ни в России, ни в Украине, и ,пожалуй, даже в Туркмении."
AG: Мария, вообще то вы несколько болезненно реагируете и воспринимаете всё насчёт своего отца. На форуме не раз поднимался вопрос о прикусах, который касался собак по разным собакам. Задавался вопрос Татьяне Бочкарёвой о наследственности собак по Беттеру. Собаки принадлежали разным заводчикам. И мне в том же числе. И все спокойно дождались адэкватных ответов. Ваш же отец, кстати, так же плохо относится к проблемам с зубами, как и все остальные заводчики. Однажды мы с ним рассматривали интересного по происхождению, черно белого кобеля, хотели его купить для меня у вашего соседа. Залезли в зубы и ненашли первых премоляров с обеих сторон, сразу сошлись оба во мнениях, что данная собака неможет быть использованна в разведении и оставили его в покое. Когда росли оба братья Хатиры, отец очень переживал, показал мне и советавался за одного из них, что прикус пошёл на клещевидный и мог перейти запросто на перекус. Хотел отдать его. Он тогда ещё незнал, что готовится новый стандарт и я успокоил его, что неследует изза этого переживать. Хотя он был более категоричен в данном вопросе нежели я. Были и другие темы. Но не всё зависит ни от вашего отца, ни от меня, ни от других заводчиков. Собаки это всегда загадка, которую приходится решать всем. И зубы в том же числе!
Зар Хакан: AG, если Васильев А.И. был так принципиален к прикусам, как же попал в разведение Токадо Чакан, у которого до 1 года был сильный недокус, который с возрастом исправился?
M.V.B.: AG пишет: Собаки это всегда загадка, которую приходится решать всем. И зубы в том же числе! абсолютно с Вами согласна, Арунас. AG пишет: Ваш же отец, кстати, наверное я здесь всех очень удивлю, НО вы не поверите, я в курсе как и к чему мой отец относится. AG пишет: Мария, вообще то вы несколько болезненно реагируете и воспринимаете всё насчёт своего отца. ошибаетесь)) вообще-то, Вы просто не знаете, как я на самом деле "болезненно реагирую". Арунас, лично мы с Вами общались крайне мало, не пытайтесь "щелкать мне по носу". Вы просто меня плохо знаете. Вопрос был поставлен так (раз я туманно выразилась - переведу). В начале темы Кристина выложила рассказ и фото о Дорма Бабу, показала и рассказала о характере, детях и зубах (и о заводчике). Спустя нанадцать дней г-жа Зар Хакан (всё время забываю Ваши имена, извините) вдруг захотела поговорить о прикусе. Хотя заведомо, она была в курсе (как и все) что к чему. Задала вопрос (я б даже сказала, выставила притензию), Вы, Арунас, ей ответили. А дальше понеслась обычная, для данного форума, "пляска с бубнами". Кристина свою позицию и отношение обозначила. Аргументированно ответила. Вам всем что ещё от нее надо?
AG: Наташа, я думаю каждый решает сам, кого использовать а кого нет. Так же как и сам отвечает за свои поступки. Главное знать эти проблемы а не прятать их. Тогда кровных собак небыло сколько сейчас и матерьял был более ценен. Но тем не менее и ты и я пользуемся тем что оставил Чакан. Также как и детьми Беттера.
M.V.B.: Зар Хакан пишет: AG, если Васильев А.И. был так принципиален к прикусам, как же попал в разведение Токадо Чакан, у которого до 1 года был сильный недокус, который с возрастом исправился? а Вы этот "недокус" видели? нет, мне просто интересно... Вы вообще живым Чакашу много видели? может Вы наблюдали как он рос? никто не отрицает, до года проблема была, а в год прикус стал ножницы, что засвидетельствовал эксперт и не один. Почему мой отец должен был забраковать эту собаку?
M.V.B.: мюрат пишет: Здесь я ошиблась.Собаки были ВЗЯТЫ ( КУПЛЕНЫ ) у Васильева, но ПОЛУЧЕНЫ у Горохова и Берчанских. Заслуги Васильева в этих собаках НЕТ !!! Неправильно сформулировала фразу и поэтому удалила.И это единственный мной удаленный пост на форуме (в отличие от Ваших удаленых тем) а сантиметры недокуса???))) Вы слишком часто ошибаетесь, Мюрат... люди могут подумать, что Вы не объективны.. что хуже всего - не компетентны.. а это ведь не так, не правда ли?
M.V.B.: да, Наталья (спасибо Арунас)! совсем недавно Вы выложили в своей теме щенков К.К. Карлавачь.. дочки Чакана.. скажите, какой прикус у Карлавачь? он Вас устраивает? или есть проблемы? почему Вы пустили (и уже не раз, как говорят) ее в разведение раз у Вас имеются такие веские притензии? может лучче утопить, чтоб честь питомника не замарать?
мюрат: M.V.B. пишет: а сантиметры недокуса???))) Вы слишком часто ошибаетесь, Мюрат... люди могут подумать, что Вы не объективны.. что хуже всего - не компетентны.. а это ведь не так, не правда ли? Эй ты... не помню как тебя зовут! Можно процитировать? И аргументировать мою некомпетентность? И необъективность?
AG: помоему тема всетаки о прикусах! или нет?
fanat: В самом начале темы все аргументировано высказались "за" любые прикусы, кроме "бульдожины" и недокуса ".Перекус, как нормальное явление среди туркменов был доходчиво расписан ещё 20 лет назад В.Айзенбергом. Я по полочкам разложил , что смыкание резцов абсолютно ни на что не влияет. И вдруг ни с того, ни с сего такая атака на перекус. ТОЛЬКО "НОЖНИЦЫ"!!!. К чему такие пнревертыши? А кчему такие принародные " подвиги унтерофицерской вдовы", "разоблачения" своих собак? Ну не вылез зуб- усыпи или отправь собаку охранять курятник и дело с концом. Нет! Надобно красочно объявить всему белому свету о своей принципиальной честности. Красочно.... Но не красиво по отношению к людям, у кого приобреталас ь собака.. Ибо бросается тень на разведение других людей. Как все знакомо.. Приемчикам этим тыщи лет. Ещё от Адама... - ... жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (типа а я и не причём. Жена виновата) - ... змей обольстил меня, и я ела. ( типа и я не причём. Змей виноват) Главное - перевести стрелки и оказаться в "белых одеждах". Вот вам и "Кодекс"
M.V.B.: мюрат пишет: Эй ты... не помню как тебя зовут! для Вас - Мария Александровна fanat пишет: К чему такие пнревертыши? А кчему такие принародные " подвиги унтерофицерской вдовы", "разоблачения" своих собак? fanat пишет: Нет! Надобно красочно объявить всему белому свету о своей принципиальной честности. Красочно.... Олег, the show must go on я же говорю - цирк. Здесь, что ни тема, то вакханалия с ритуальными обрядами Кристина ничего и не скрывала вообще-то. Да ей и нечего скрывать. Я к ней насчет приобретения щенка конкретно от Дорма Бабу ещё обращусь. Уверенна не пожалею. А остальные абсолютно не обязаны повторять за мной. Как правильно подметил Арунас - личное дело каждого.
Зар Хакан: Я говорю о том, что в цивилизованном и честном разведении о таких вещах, как исправившийся недокус Токадо-Чакана должны знать все причастные, и имеющие его потомков. Для того, чтобы правильно подбирать пару. Что непонятного? Какие там танцы с бубнами? У Карлавачь, его дочери, прикус ножницы, но отсутствует один П1. И это чистая случайность, что первый и последний ее помет у меня на питомнике получен от кобеля абсолютно свободного от проблемы с зубами (во всяком случае ни он, ни его родственники, ни его дети не имели недокусов или неполнозубости) Для Олега и Марии важнее хранить тайну, уважаю Ваше мнение (снимающий шляпу смайлик). Для меня очень нужна информация по производителям и предкам, которая имеет очень важное значение.
Зар Хакан: Мария, сколько раз по Вашим сведениям я пустила в разведение Карлавачь? И заодно может скажете, сколько щенков от нее получили? Я и не собиралась скрывать проблему с отсутствием П1 у матери, и с недокусом у деда щенков. Щенки будут расти до 4-х месяцев, прежде чем я сделаю вывод о полноценности их зубной системы. И если найдется желающий на одного из них, то он обязательно будет поставлен в известность о возможной проблеме в дальнейшем.
M.V.B.: Зар Хакан пишет: Для того, чтобы правильно подбирать пару. Наталья, Вы правы. Очень много информации мой отец давал и даёт руководствуясь именно этим соображением. И уже не раз за это поплатился. Не удивлюсь если он вообще скоро перестанет отвечать на звонки "истинно увлечённых людей", которые переворачиваю и перевирают его слова. Лично я придерживаюсь мнения, что люди должны знать не только о проблемах, но и о решении этих проблем. И тут опять возникает НО! не все люди желают учиться. и не все люди истинно увлечены. Думаю Вам это объяснять не надо. Смысл распинаться тогда перед ними? Если человеку это просто не нужно. Опять же, вопрос о степени грамотности людей... не надо его скидывать со счетове. В даной теме меня возмутило, что пошли нападки на Кристину, которая ни от кого ничего не скрыает. Вопрос был таков, что действительно от нее хотят? На, что провацируют? относительно Карлавачь, для отца эта сука была очень ценна. Отдавал он ее определённому человеку с определёнными целями. И от неё он никогда не отказывался. Т.Е. если бы ему ее вернули, он ее взял бы без разговоров. Другой вопрос, что ее даже и не думали возвращать. О ее судьбе мы узнаем сейчас, как говорится "из прессы". Я чётко знаю про один помёт, который Вы выложилив своей теме. Остальную информацию, кроме той как она к Вам попала, считаю слухами и сильно на них не полагаюсь (поэтому и пометила это выражением "как говорят").
Зар Хакан: M.V.B. в каком году и с какой целью Карлавачь была отдана Бабышу? Мария, я не совсем понимаю, у Вас есть ко мне какие-то претензии в связи с тем, что Карлавачь временно находится у нас?
AG: M.V.B. вы такую тут адвокатскую акцию провели не по теме. А вопрос то был простой и собственно не вам. Какая разница что Кристина написала о прикусе своей собаке, кстати Наташа незаметила её описания, также как и описания её потомков, в чём собственно извенилась. Из фотографий кажется, что её оценка не совсем совпадает с ею написанным. Вот и спросили её, собака была в разведении, - следовало бы, может она имеет оценку эксперта? И не более того что вы тут понаписали. А ответа в теме о прикусах, пока так и непоследовало!
M.V.B.: Наоборот, я Вам даже благодарна, что Вы её забрали. Ибо если этого бы не случилось, как я поняла, она была обречена на гибель. Карлавачь прекрсная сука, а таких надо сохранять. И не важно на самом деле, кто к кому и как относится. Думаю Вы сами скоро убедитесь в этом, грамотный подбор кобеля, даст отличный результат. Хотя, возможно у Вас и у других иное мнение?.. дело Ваше. С годом, боюсь сейчас ошибиться, отложу до встречи с отцом. Вечером мы едем резать уши. Обязательно уточню год. Если Вам это интересно действительно - я расскажу.
M.V.B.: AG пишет: адвокатскую акцию провели спасибо, конечно, за лестный отзыв, но в России для получения статуса адвоката нужно немножжко больше, чем просто высказать своё мнение. Арунас, здесь имеют право высказываться строго определённые люди? Лично Вы действительно считаете, что у Дорма Бабу "бульдожина"? Как Вы тогда запустили в разведение Сапара?
M.V.B.: и как Вы определили эту самую "бульдожину" и "перекос челюсти"? и что-то было ещё...
AG: M.V.B. можете процитировать, где кто то, кроме вас, упоминает бульдожину? Искривлённую челюсть да, возможный перекус по нескольким резцам, тоже. Кроме того, было написанно, что невозможно определить прикус по фотографиям, а только предположить. То что напишу даже я о своей собаке, будучи опытным заводчиком, при подобных фотоснимках, всегда будет спорно. И для этого понадобится заверенности хотя бы одного лица со стороны. Повторюсь, сука была в разведении, поэтому может быть у неё есть оценка человека со стороны, который имеет определённую квалификацию. Т.е. - эксперт, судья.
M.V.B.: AG пишет: У неё искривлённая нижняя линейка и перекус с отходом. Зар Хакан пишет: Я бы, лично, не стала такую вязать. мюрат пишет: За что извиниться? За кривую челюсть? мюрат пишет: Кристина А не могли бы Вы озвучить фамилию эксперта, который дал допуск в разведение Вашей суке с порочной челюстью,которая никогда ни при каких условиях не влезет ни в один их представленных Вами рисунков? Кристина пишет: Вы, в лице опытных заводчиков уже определили прикус моей сукой так: 1. Бульдожиной. 2. Перекосой челюсти. 3. Порочной челюсти.
M.V.B.: и это я пробежалась "по косой" что ещё я должна процитировать?
M.V.B.: да, наверное мне показалось.. наверное здесь нет провакаций..
Зар Хакан: "Прогения (перекус, или «бульдожина») является противоположностью недокуса. При осмотре ротовой полости будет наблюдаться картина, когда нижняя челюсть выступает за пределы верхней. В данном случае не следует забывать, что перекус является для некоторых пород собак экстерьерной нормой, о которой говорилось выше. Причиной перекуса у собак являются ускоренный рост нижней челюсти или ослабление роста верхней челюсти, генетическая наследственность, большая физическая нагрузка на челюсть у щенка, механическая травма, длительное сохранение молочных зубов, которые повлияли на смыкание челюстей. Исправление перекуса главным образом сводится (за исключением генетической причины) к сдерживанию роста нижней челюсти. Перекошенный рот – наиболее редко встречаемый и тяжелый случай изменения прикуса, когда полностью нарушается смыкание челюстей. При осмотре ротовой полости у собак с данным прикусом наблюдается смещение нижней челюсти вбок. В некоторых случаях бывает и деформация верхней челюсти со смещением зубов. Причиной перекошенного рта является неравномерный рост одной из сторон челюсти, что ведет ее к перекосу и, соответственно, затруднению захвата корма и его разрыванию. Большинство ветеринарных врачей склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеет определенную наследственную детерминированность. Перекошенный рот встречается не только у собак, но и у кошек. У последних он часто сопровождается перекусом. В отличие от других видов прикуса перекошенный рот лечению практически не поддается, и собаки с данным видом прикуса исключаются из племенного разведения." Стоматология собак. В.В. Фролов, А.А. Волков, В.В. Анников, О.В. Бейдик
AG: M.V.B. Лично Вы действительно считаете, что у Дорма Бабу "бульдожина"? я пишу на русском языке, процитируйте где кто нибудь из нас написал про «бульдожину»!
Зар Хакан: Каждый доказывает свою точку зрения. Я так понимаю, что "плотный перекус" вполне допустим, даже в стандарте. А перекус с отходом - это и есть бульдожина, и не важно сколько мм. или см. отход. Нигде не нашла более точной информации. Поправьте меня, если я не права. Выше разместила ссылку, где стоматолог пишет о перекусе и о искривлении челюсти. Может быть мнение ветеринара не столько компетентно, как мнение заводчика, имеющего такую собаку. M.V.B., заметьте, ничего личного. Пытаюсь разобраться.
Кристина: Для меня, "эксперты" имеют много имен, а эксперты слишком мало (могу пересчитать по пальцам руки). Все так, могу начать с дедом и окончить в Монголии. Люди, которые вы знаете и которые я выбрала следовать сообщаю в своей теме. Если вопрос относится к каковы мои отношения к выставкам и FCI - не думаю, что аборигенные породы имеют место там. Более того, их дух не позволяет быть частью такой системы торговли. В котором, кстати, не возможно встретить специалисты, которые на самом деле знакомые с аборигенных пород (они прожили достаточно долго с ее представителями) и достаточно независимы, чтобы дать реалистичную оценку (в качестве примера я могу указать Юрий Горелов, он например никогда не участвовал в схемы FCI).
Кристина: Зар Хакан пишет: "Прогения (перекус, или «бульдожина») является противоположностью недокуса. При осмотре ротовой полости будет наблюдаться картина, когда нижняя челюсть выступает за пределы верхней. В данном случае не следует забывать, что перекус является для некоторых пород собак экстерьерной нормой, о которой говорилось выше. Причиной перекуса у собак являются ускоренный рост нижней челюсти или ослабление роста верхней челюсти, генетическая наследственность, большая физическая нагрузка на челюсть у щенка, механическая травма, длительное сохранение молочных зубов, которые повлияли на смыкание челюстей. Исправление перекуса главным образом сводится (за исключением генетической причины) к сдерживанию роста нижней челюсти. Перекошенный рот – наиболее редко встречаемый и тяжелый случай изменения прикуса, когда полностью нарушается смыкание челюстей. При осмотре ротовой полости у собак с данным прикусом наблюдается смещение нижней челюсти вбок. В некоторых случаях бывает и деформация верхней челюсти со смещением зубов. Причиной перекошенного рта является неравномерный рост одной из сторон челюсти, что ведет ее к перекосу и, соответственно, затруднению захвата корма и его разрыванию. Большинство ветеринарных врачей склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеет определенную наследственную детерминированность. Перекошенный рот встречается не только у собак, но и у кошек. У последних он часто сопровождается перекусом. В отличие от других видов прикуса перекошенный рот лечению практически не поддается, и собаки с данным видом прикуса исключаются из племенного разведения." Стоматология собак. В.В. Фролов, А.А. Волков, В.В. Анников, О.В. Бейдик Спасибо, Зар Хакан. Теперь прибавте факт что у мою суку серьезная война была с КК Акбай. Разделение их только утюги. Я рада, что там хватило здравого мысла, чтобы сохранить зубы.
Кристина: Зар Хакан пишет: и не важно сколько мм. или см. отход До 3 мм не считаеться отход. То я знаю из зооинженеров. Поправьте меня, если я не права.
M.V.B.: Арунас, по-моему я тоже пишу по-русски... Оставьте пожалуйст свой повелительно-снисходительный тон для домашних. Я Вам привела пример громких высказываний, если этого мало Вам придётся самому штудировать тему Кристины. Если Вас не устраивает слово "бульдожина" объясните тогда Ваше выражение "перекус с отходом"?
M.V.B.: вот, что называется переку с отходом.. где Вы это увидели у Бабу?
M.V.B.: Зар Хакан пишет: и есть бульдожина именно, Наталья!!! именно об этом я и говорю!!!! По-русски кстати..
Кристина: Прикус определяется общее возникновение все зубы в профиль. И самое главное - где все встречаются.
Зар Хакан: Дайте ссылку на источник, где говорится про величину "отхода" 3 мм. и что это не считается "отходом". Даже предложение как то звучит не логично: Отход до 3 мм. не считается отходом (растерянный смайлик) Я только что проштудировала на эту тему кучу информации, такого нигде не увидела. В любом случае я Кристину услышала и поняла. Пусть каждый займется своим делом.
AG: Кристина Теперь прибавте факт что у мою суку серьезная война была с КК Акбай. Разделение их только утюги. Я рада, что там хватило здравого мысла, чтобы сохранить зубы. Если я неошибаюсь, тебя об этом и спрашивали с самого начала, - но наверное очень трудно попробовать обьяснить людям. Вообще то , по системе ФЦИ, которая тебя неустраивает, для оценки повреждённых зубов существуют справки ветеринарного врача, с рентгеновским снимком. И с оценкой зубной системы неостаётся никаких проблем!
Кристина: Зар Хакан пишет: Дайте ссылку на источник, где говорится про величину "отхода" 3 мм. и что это не считается "отходом". Даже предложение как то звучит не логично: Отход до 3 мм. не считается отходом (растерянный смайлик) Спроси у зооинженером. Пока поделишься его мнениям, если так тебе увлекло уже. AG пишет: Если я неошибаюс Ошибаешся. Но ничего. Еще есть у тебя вопросы?
Зар Хакан: Спросила у зоотехника. Ответ такой:1). есть перекус (обратные ножницы, плотный, без отхода), 2). есть перекус с отходом, который определяется по зацепам. Бульдожина - это не совсем научное определение. Любое отклонение от плотного перекуса - это уже перекус с отходом (можно назвать бульдожиной). На фото выше есть три дефекта: нерядность зубов (шахматка), перекус с отходом и самый неприятный дефект - перекос нижней челюсти. Далее см. выдержку из статьи, по поводу наследования перекоса.
AG: Кристина Еще есть у тебя вопросы? у меня их и небыло. мне и так ясно что зубы плохие, я бы такую собаку неразводил. и спрашивал тебя не я.
Кристина: AG пишет: у меня их и небыло.. и спрашивал тебя не я. Арунас, прости, но ты повторял вопрос мюрата - 3 раза, значит тебе ответ тоже интересовал. AG пишет: мне и так ясно что зубы плохие, я бы такую собаку неразводил По моему, полагаешь своей грамотности под вопросом.
AG: Естесственно... мне кажется что во рту у твоей суки творится фигня. Уж извини если мне это ненравится, но я думаю, это и другим ненравится. И что тогда, нельзя тебя спросить? Переписали две страницы, а ничего и неизменилось! Значит тебя это устраивает. Хотя, навряд ли, иначе ты бы не предлагала суку на продажу!
МКШВ: Может кому-то интересно - прикус сестренки КИ Дарма-Бабу. Собака принадлежит Л.Маневичу, сейчас временно живет в питомнике КИ. Прикус смотрел и снимал один человек, поэтому не совсем хорошо получилось. Комплект полный.
Кристина: AG, пишешь еще раз ерунды. Я сука не предлагала - мне просили ей купить с самом начале. Первом, Алекс хотел ей повязать Аппаком, даже говорил - если нужно был приехал в Болгарии на обмен щенки. Потом Джузеппе хотел ей повязат Батъйра Акмену Геле (Сапар Х Герк), я ему писала что накопляется много раз Гарахан и я бы это его не советовала. Потом просил ей купить и повязат Вепом АГ (не знаю кто сих советовал, или сами придумали).. Я конечно, заигралось, спросила сколько деньги они были дали что бы ей купить (для их значить очень дорогая, столько много мысли и предложения, при все что я раньше им предлагала другая сука, их она не устраивала - потому что взрослая, хотели щенок - дала телефон и почту заводчика - пусть сами договорятся) - они ответили 2000 евро, я отказала. Не бы ее продала все так.
Кристина: Спасибо, МКШВ. Еще раз думаю - такой прикус не страшной. Пожалуйста, поделитесь Ваше мнение.
AG: Кристина Пишу то, что написали они мне. А это не ерунда,- это факты из переписки! Также как и фотографии!
Кристина: AG пишет: Кристина Пишу то, что написали они мне. А это не ерунда,- это факты из переписки! Также как и фотографии! АG, фотографии я свободно держу в свой профиль на фейсбуке. А твои "факты из переписки" не отвечают на действительностью.
AG: Кристина эти вопросы не ко мне, а к тем кто смотрит твой свободный фейсбук и с кем ты переписываешься
Кристина: AG пишет: Кристина эти вопросы не ко мне, а к тем кто смотрит твой свободный фейсбук и с кем ты переписываешься У меня нет вопросы. Но еще тебе расскажу, потому что мне кажется тебе очень интересная судьба Бабу. Я этих людей предложила выбрать себе подарок - нашего разведения /включая и разведение моих коллег в Болгарии, у нас был помет Алгыр Х Маруся в то же самое время/, из-за большой энтусиазм к породу. Они выбрали себе кобель, сын Бабу и Борила. К сожелению, он погиб и им не удалось его получить.
fanat: Ну уж это на вкус и цвет... Кого- то может и не устраивает перекус, но Большинству на этом форуме полагаю пофиг. И AG в том числе. Не понятно чего, только он тут комедию ломает. Ибо, как же он тогда разводил Сапара? А то, что какое-то там искривление челюсти.... не криминал. Меня б вполне устроило пояснение - полученная в щенячестве травма. У меня лично взрослая сука так покалечила молодую сученку, сломав ей челюсть. Единственное отличие - верхнюю. только никому и в голову идти за какими-то справками. Какая дурь.
мюрат: fanat пишет: искривление челюсти.... не криминал fanat пишет: Какая дурь Как самокритично!
M.V.B.: Значит я была права? Вовсе не реальность интересует и даже не проблема с прикусами у собак, налицо интерес к персоне. Иначе как тогда понимать все эти подробности о диалогах на ФБ? Арунас, а зачем Вы пересказываете СВОИ разговоры? Зачем Вы выставляете подобную информацию? Чтобы все знали, что Кристина хотела /не хотела продать суку? А разве это не ее право? может быть вы еще и предположения насчет ее мотивов будете здесь выставлять? Это как же вы на себя берёте ответственность рассуждать о том, что вы на 100% знать не можете. И в конце - концов, зачем это вообще здесь? В теме о прикусах...
M.V.B.: fanat пишет: Ибо, как же он тогда разводил Сапара? это возвращаясь к теме о прикусах.. особо интересно послушать..
AG: fanat M.V.B. А что с Сапаром то? Кривая челюсть, или ещё что то? Может я чего то незнал?
vader: Зар Хакан пишет: если Васильев А.И. был так принципиален к прикусам, как же попал в разведение Токадо Чакан а вы принципиальны к прикусам, что то вы мне все больше фарисеев напоминаете с известной проповеди..... Я про соломинку в чужом глазу...
Зар Хакан: vader пишет: "вы мне все больше фарисеев напоминаете с известной проповеди....." Когда заканчиваются аргументы, мужчины, такие как Вы, обычно переходят на личности. Мне все равно, что я Вам напоминаю. Укажите мне хоть одну нашу собаку с неправильным прикусом или с каким другим пороком. Про неполнозубость Карлавачь я уже озвучила выше. Насчет соломинок и бревен - не ВАМ мне напоминать. Честный Вы наш.
Зар Хакан: vader, Вадим, очень Вас прошу озвучить известные Вам ФАКТЫ насчет "бревна" в моем глазу.
AG: А мне хотелось бы повторить вопрос Марии M.V.B. Олегу fanat тоже. Что не так у Кара Келе Сапара с зубами? А потом оглашу список людей, которые заглядывали ему в зубы. Среди них есть немало и професиональных заводчиков и экспертов. В противном случае я вас просто обзову сплетниками. Необезсудьте!
fanat: Арунас Я не стану нарушать "Кодекс", напишу лишь, что и так всем известно." У Сапара был перекус"
AG: тебе повезло! отгадал. И почему же ты усомнился в целесообразности его использовании?
M.V.B.: Арунас, почему сплетники? Я просто помню собаку.. насчет перекуса, не могу сказать такого, но зубы нижняя линейка была "шахматкой". Хотите сказать, что я путаю? мы с мужем занимались им и Хачилем одновременно. Конечно, я не медик и не эксперт, но вряд ли я что-то путаю... (для Вас уточню у отца). если уж Вы пропагандируете ровнейший прикус и ровнейшие ряд зубов странно, что Вы его запустили в разведение .. Хотя, придерживаюсь мнения, что если бы этого не сделали, то допустили бы ОГРОМНУЮ ошибку. я пытаюсь понять с чего вдруг такая принципиальность? Вы же были в Туркмении, знаете, какие там собаки и по каким принципам делается отбор. и, что лучше иметь кривоногого Ак Гуша, чем "красавца" по всем статьям, но который без толка. И красавец он, кстати, потому что люди так решили.. а вовсе не по природе. И самое главное, у Бабу нет "кривой челюсти" зачем здесь закреплять за отличной сукой такое обозначение? У неё есть хозяйка, которая уже несколько раз всё объяснила и все равно Вы опять за своё: "я бы такой не вязал.." так вроде никто не предлагает.. или я опять чего-то не знаю?
AG: M.V.B. я ничего не пропагандирую, я сказал своё мнение. Надеюсь вы непротив, если я и другие останутся при своих мнениях.
M.V.B.: конечно я "за".. просто заметила несоответствие поэтому и задала вопрос.
fanat: А я и не гадал, потому, как знал и сам видел не раз. И тоже считаю, что перекус не криминал. Непонятно только, зачем ты подпеваешь сторонникам "только ножниц" и поносишь хорошую суку Это называется: так сильно руками махал, что сам себе в глаз пальцем ткнул.
AG: fanat даже до того , как приняли стандарт, я был сторонником всех трёх природных прикусов. Когда они были неофициальны. И я никогда небыл против перекуса без отхода. Тут же я вижу отход по нескольким резцам. По каким причинам, я незнаю. Увидел бы, мог бы преположить. У меня в практике тоже были разные случаи с травмами и разное другое. Но, если бы была травма, там бы зубов неосталось. Резцы летят как спички, поверь мне! Даже из ровной плотной линейки резцы улетают в лёт! Поэтому что вижу, то и предполагаю!
Зар Хакан: Кстати, раз уже все высказались. Я тоже "за" все три прикуса, которые в стандарте - прямой, ножницы, плотный перекус. Недокус и перекус с отходом - это нежелательное отклонение. Но, если у собаки есть другие несомненные достоинства, чтобы перевесили этот дефект, то заводчик имеет полное право по своему усмотрению пускать такое в разведение, и долго и нудно выбраковывать потомков. При этом естественно, об этом дефекте должны знать все причастные. Я бы лично не стала бы связываться и пускать это в разведение. Вот, все жду Вадима, когда он появится и объяснит мне о моем фарисействе... с примерами и цитатами ))
M.V.B.: Я вот не согласна, что резцы летят как спички..Бывает и такое, конечно. но совсем не обязательно. И вот я сразу вспоминаю о нехватке кальция или просто полноценного питания, УФ лучей и т.д. Повредить, именно деформировать резцы, щенок может даже отрывая куски мяса, когда кушает. Собственно это единственный наверное момент (если не считать гонения блох и других насекомых), когда собака напрямую использует резцы. И когда они очень подвержены именно деформации, а не выпадению. Они ж уже не молочные. Добавим игры и драки и получаем неприятный результат ввиде не ровно стоящих резцов. Опять же нельзя чётко говорить, что зубная система это исключительно вопрос генетики. Многое, очень многое зависит от кормления, ухода, содержания животного. Но думаю это не для кого здесь не секрет.
Зар Хакан: M.V.B., Вы правы, в жизни всякое бывает. Бывает, что зубы страдают от механических воздействий. Но, практика показывает что слабость зубной системы - отклонение от нормы. Если в отдельно взятом питомнике ВСЕ собаки с ровной линейкой резцов (и предки и потомки, несмотря на употребление костей, хрящей, мяса...палок и сварной сетки...) а щенки купленные в другом месте имеют мелкие, нерядные резцы, которые еще и обламываются в юниорском возрасте... Я сейчас пишу не о конкретных собаках, а о слабости зубной системы вообще... Это конечно не повод исключить собаку из разведения, но повод задуматься... Насчет жестоких драк подростков и молодых собак. Мне кажется нет такого заводчика, у которого не дерутся собаки. Мы все хорошо знаем возможные последствия.
M.V.B.: Зар Хакан пишет: слабость зубной системы - отклонение от нормы именно об этом я и говорю, как и у людей, это не может быть нормой. просто я считаю, что M.V.B. пишет: нехватке кальция или просто полноценного питания, УФ лучей и т.д. это очень большой фактор. и, конечно же это может быть связанно и с генетикой. гадать можно долго. Поэтому конечно, скрывать информацию об отклонениях от нормы совершенно не стоит. И тут опять две стороны медали: поймут ли люди? Пожелают ли вообще понимать? А если кому-то выгодно будет опорочить собаку, владельца, питомник? Если информацию перевернут, исказят? Вот почему, на мой взгляд есть проблема с сокрытием информации и с упорным молчанием заводчиков. И тут надо рассчитывать на свои знания, умения и опыт. Возможно и человек откроется, увидев искреннюю заинтересованность собакой. И поняв, что никто атаковать не собирается.
fanat: Маленькое уточнение. Зубы ломаются не из-за нехватки кальция, а его (кальция) избытка.
vader: Зар Хакан пишет: от, все жду Вадима, когда он появится и объяснит мне о моем фарисействе... с примерами и цитатами )) я Вам уподобляться не буду, тем более писать за собак, которые не к одной Вам имеют отношения, в вот при личной встречи, без проблем, расскажу и даже покажу.
Зар Хакан: vader, не зря Вас называют оченьмногознающим )) наверное Вы знаете про моих собак больше, чем я )) Тем более, готовы мне что-то показать)) За глаза ни про кого не говорю, никаких сказок и пасквильных статей про чужое разведение не придумываю и по интернету не развешиваю. А ведь именно так и рождаются сплетни.
AG: M.V.B. Я вот не согласна, что резцы летят как спички..Бывает и такое, конечно. но совсем не обязательно. И вот я сразу вспоминаю о нехватке кальция или просто полноценного питания, УФ лучей и т.д. Повредить, именно деформировать резцы, щенок может даже отрывая куски мяса, когда кушает. Собственно это единственный наверное момент (если не считать гонения блох и других насекомых), когда собака напрямую использует резцы. И когда они очень подвержены именно деформации, а не выпадению. Они ж уже не молочные. Добавим игры и драки и получаем неприятный результат ввиде не ровно стоящих резцов. Опять же нельзя чётко говорить, что зубная система это исключительно вопрос генетики. Многое, очень многое зависит от кормления, ухода, содержания животного. Но думаю это не для кого здесь не секрет. это очень большой фактор. и, конечно же это может быть связанно и с генетикой. гадать можно долго. Это ваши знания, опыт или отсебячина? Столько много писать ни о чём... понравилось слово генетика?
M.V.B.: да, Арунас... именно это слово мне очень понравилось. вас что-то не устраивает? может Вы с чем-то не согласны? тогда ближе к делу))) не надо пытаться меня задеть.. у Вас это не получится.
Кристина: Насчет прикуса Бабу - я такие встречала и раньше, ничего новое для меня. Генетическая наследственность, или приобретенный после последовательных ударов 50-50. Бьюсь об заклад, до 3 лет перекус будет идти в клещей. Все равно, главное как будет проявиться в дети и внуки. Пока ничего страшного и чрезвычайного. Сука великая!
Зар Хакан: Кристин, чтобы назвать суку великой, нужно от нее получить хотябы один выдающийся помет. Сука действительно замечательная, но не великая. При всем уважении...
Кристина: Зар Хакан, до 4 месеца ее помет жил у меня. Потом погибли, только Мурджо выжил. Знаю, что пишу и говорю. Если тебе хочеться - верь, если нет - не. Твое дело и право.
мюрат: Кристина пишет: до 4 месеца ее помет жил у меня Так до 4 мес все щенки-великие.
Зар Хакан: Кристина, мы с Вами перешли уже на "ты"? Я не заметила... Если Вы так оцениваете свою суку, то это Ваше право)) Я решила, что Вы просто не очень хорошо владеете русским языком. На мой взгляд среди туркменских алабаев современности и недалекого прошлого вряд ли найдется с десяток другой действительно великих собак. Это мое мнение.
Кристина: Зар Хакан пишет: На мой взгляд среди туркменских алабаев современности и недалекого прошлого вряд ли найдется с десяток другой действительно великих собак. Это мое мнение. Да, уж, извини. Есть РАЗУМ, который иногда в помощю, иногда препятствие.. ТАЛАНТ другое, уже тебе наверно - непонятное дело.
Зар Хакан: Кристина, мы с Вами на брудершафт не пили и в дружеских отношениях не состоим, я даже Вас никогда не видела. У меня старший сын Вашего возраста. У нас в России не принято называть незнакомых людей на "ты", это признак вульгарности и невоспитанности.
Кристина: У нас на кошаре кождому можешь говорить на "ты". Если он/она считает это обидно, пусть обиждаться.
AG: Кристина Наташа что тебе, овца или собака из кошары?
Кристина: AG пишет: Кристина Наташа что тебе, овца или собака из кошары? Я говорю о людям которые приезжают. А ты где теперь, в России?
мюрат: Кристина пишет: У нас на кошаре кождому можешь говорить на "ты". Тогда зачем Вы здесь,на русскоязычном форуме? Общайтесь на кошаре. У меня есть русскоговорящие знакомые в Сербии,Хорватии,Словакии,Чехии, Болгарии. И никто из них ни разу не позволил себе сказать "ТЫ" постороннему незнакомому человеку.
Кристина: Вы ошиблись темой.
Кристина: ...
Кристина: Хочу еще добавить, что если собака болела в ранном возрасте (особенно если болезнь - парвовирус), также можно отразиться на линия и состояние зубов.
AG: Кристина по положению нового стандарта САО, дисквалификация собаки бывает только за явный перекус. У вас же перекус только по нескольким резцам. Давайте уже кончать эту тему. Тем более что у вас свои собственные стандарты и чужое мнение, как и мнение экспертов вас мало интересует. А по фотографиям, никто несможет определить состояния зубов вашей собаки. Здесь говорилось лишь о предположениях и об реальной оценки. Но вас это неволнует и это ваше право.
Кристина: AG пишет: Кристина по положению нового стандарта САО, дисквалификация собаки бывает только за явный перекус. У вас же перекус только по нескольким резцам. Давайте уже кончать эту тему. Тем более что у вас свои собственные стандарты и чужое мнение, как и мнение экспертов вас мало интересует. А по фотографиям, никто несможет определить состояния зубов вашей собаки. Здесь говорилось лишь о предположениях и об реальной оценки. Но вас это неволнует и это ваше право. AG, Извините, но считаю тема о прикусе не начинает и не кончает с прикуса Бабу. Буду Вам благодарна, если бы Вы прокомментировали мой последний пост, вместо того, чтобы снова вернулись нам на вопрос "как определить прикус сукой Кристиной". (все так я рада, что Ваше мнение на этот вопрос развивается:"перекус только по нескольким резцам"). Конечно, много темы мне волнуют - "Прикус" одна из них. >>>Кристина пишет: Хочу еще добавить, что если собака болела в ранном возрасте (особенно если болезнь - парвовирус), также можно отразиться на линия и состояние зубов.
AG: С моей практики, разные вируссные и инфекционные болезни, никак не влияли на развитие зубной системы собак. Кроме тех случаев, когда в их лечении использовали антибиотики тетрациклиновой групы. Но опять же не в моей практике, ибо уже много лет назад, я использовал гентамицин и амоксациклиновую групу. Пишут, что тетрациклин опасен но у меня подтверждений небыло.
Кристина: AG пишет: С моей практики, разные вируссные и инфекционные болезни, никак не влияли на развитие зубной системы собак. Кроме тех случаев, когда в их лечении использовали антибиотики тетрациклиновой групы. Но опять же не в моей практике, ибо уже много лет назад, я использовал гентамицин и амоксациклиновую групу. Пишут, что тетрациклин опасен но у меня подтверждений небыло. Вот! Слава Богу, мы находимся уже в начале значимого разговора. ... "Кроме тех случаев, когда в их лечении использовали антибиотики тетрациклиновой групы." Очень интересно. Тетрациклиновой групы действительно могут отразиться на развитие и строение зубов. С нашей практике я точно это наблюдала в два раза.
AG: Ну во-первых его использовали очень давно, ещё во временна СССР. В наше времена его неиспользуют. Во - вторых, он действует не систему а на емаль зубов.
Кристина: AG пишет: Ну во-первых его использовали очень давно, ещё во временна СССР. В наше времена его неиспользуют. Что имеете ввиду? У вас не используют доксициклин? Во - вторых, он действует не систему а на емаль зубов. Но отражаеться в зависимость дозы (относительно к весу) и возраст..
полная версия страницы