Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Туркменский алабай,- актуалии современного разведения. » Ответить
Туркменский алабай,- актуалии современного разведения.
AG: На форуме созрела наболевшая дискусия о всех противеречиях в раздении чистокровных туркменских собак. Переношу первые коментарии форумчан в данную тему.
vader: fanat пишет: Янычар из тех кобелей, кторых люди регуляно упоминают ,как дерущихся потомков Менека. Пусть у тебя когда-нибуть появится кобель, который будет так же достойно представлять хотя б Белоруссию, как достойно представлял Янычар Россию. Олег, будешь в скайпе пообщаемся, я тебе на пальцах обьясню о чем я. fanat пишет: Повязал Сапар трех кровных сук. А остальные-то вязки ради чего были спланированы? Что хотел получить "искренний любитель туркменский собак" и что в результате таких вязок приумножается? Я Арунасу не адвокат, так получилось, что живем рядом,типа как Санчо и Феликс, имеем общие крови, взгляды на породность во многом совподают, но есть и вопросы которые мы по разному видим и т.д. так, что вопрос не ко мне.
fanat: vader Внимательней надо читать.... Тема и весь форум вовсе не обязан крутиться вокруг вашего "совместного предприятия". Уже несколько человек в "актуалиях" ставили вопросы: "ради чего собственно планируют вязки." выходящий из чего: "сколько щенков оставлять" из чего я бы еще добавил: "кому отдавать полученных собак?"
vader: fanat пишет: "ради чего собственно планируют вязки." отвечу лично за себя, ради того, чтобы получить рабочих, красивых и чистокровных собак. Мне например очень приятно, когда звонят люди у которых мои собак, и благодарят, за такого компаньона, это относиться и к САО не только к туркменам, пока слышу только слова благодарности, ну и иногда озабоченности, типа придушил соседского кобеля, что для меня кстати не есть гуд.
AG: fanat Ну вопервых полубратья (полусестры) бывают по отцу- общий отец и по матери- соответственно общая мать. А Сапар и Авулы по-людски сказать - двоюродные братья. По родухам конечно смешно и смешнее. Наш друг вообще запутался... где он нашел в Сапаре собак Берчанских ? Вот такая собственно вода... и кисель «оба родители Авулы и Сапара родные братья , а у Векила и по матерям там родство близкое, теже собаки Берчанских! »
fanat: vader! Мож ты более доходчивей объяснишь Арунасу кто такие, братья, полубратья братья и сестры. И что братьями могут быть только отцы, сыны, внуки-правнуки дедушки-прадедушки... , а сестрами только матери, дочери, внучки-правнучки,бабушки-прабабушки... А то я просто угараю... бабушки-прадедушки (Или это такой стеб? Типа: срали мы на ваш "великий и могучий")
fanat: Если например разводить шотландских овчарок или ретриверов, то можно получать гораздо более покладистых компаньенов . А бедленгтон априори не придушит соседского кобеля., что собственно и есть гуд А если серьезно, то азиатское или кавказское восприятие мира настолько полярно европейскому, что становится понятным откуда "растут ноги" непонимания. И к сожалению слюнявая европеизация общества не действует благотворно в том числе и на собак. На другом ресурсе мы с Санчо так и не смогли объяснить сути психологии туркменского волкодава, хотя и доводы приводились "железные".
AG: Олег, ты настолько озабочен всем тебя окружающим, только не собой! Ты один знаешь предназначение и суть психологии туркменскгого волкодава, хотя даже небыл в Туркмении либо в СА! Тебя одного бесспокоят фотографии в рамочкам друзей коллег. Ты к Вадиму с фоткой красавчика Векила сумел прицепиться даже на чужом форуме! Тебя одного раздражают фотографии подсосных и других щенков, естесственно если они не твои! Тем временем, когда другие люди просто радуются глядя на щенков! Припомни свои выссказаывания о щенках! Ты один печёшься за породу, но иногда позволяешь это делать другим, если тебе это выгодно и если данные люди на тот момент с тобою в ладах! Расскажи где была твоя любовь к породе тогда, когда рядом с тобой, у Саши Евдокимова, жили все эти известные туркменские собаки. А у тебя жили собаки со двора Василия Маркова и прочие. Ты ведь не пришел в породу сразу, ты старожил. Покажи народу фотографии собак, которых ты сохранял! Конечно, до поры до времени! Потом ты всё понял и до тебя додуло, с подачи того же Евдокимова ты оказался сразу рядом с "алтарём" и почти сразу стал понимать суть туркменских собак! Теперь ты стал явным сторонником того же Ширхана Кратовского, который жил в соседнем дворе. Но этого нехватает, надо упрекать всех кругом, что никто не сохранил его крови! Да и почему никому не нужен Авулы! Теперь подумай, насколько другая судьба у Санчо, он сразу знач чего хотел , но не полал и долгое время ходил в дураках. И только потом судьба ему улыбнулась! Но он не упрекает никого, он просто радуется жизни! Говоря о себе, сделаем лирическое отклонение, так и быть. Будучи заводчиком кавказов, я к азиатам пришел именно через Вассилия Маркова. Других собак я не видел и незнал. Первая сука, которую я купил, была дочка Кара Келе Айши и Чайназа и Александровой Слободы. Сука была красивая, очень мощная, костистая, рослая и отличным характером. Жива и ныне, сторожит у друга стадо коней. Потом пребрал с пяток разных других собак. Потом уехал в Таджикистан, ибо просто решил успокоиться от безнадежных поисков, ибо мало что устраивало. После поездки преобрел Ак Келе, сухую жилистую полутркменку, с наличием Аюры в далеке. А последняя сука у меня была красавица Кюмуш. Взгляг на туркменов был уже брошен, но небыло каналов, ибо какраз в тот момент Игорь Геннадьевич Горохов ушел в подполье. Познакомился с Таней Гроховой, но и она уже не была при делах. Но она дала координаты Саши Васильева к которому мы с Максом из Кривого Рога и покатили. И за год оттуда перевёз первых моих ветеранов пенсионеров, от которых бог миловал начальное поголовье. А лирическое отступление сделал для тебя Олег дабы пояснить почему сделал несколько вязок Сапаром "в лево", хотя я ничуть не желею. Так вот, в 2009 году, я познакомившись с Васильевым в Росссию сьездил 11 раз. Можно подсчитать 11 раз по 3 тысячи километров за год только в Россию! Грубо говоря спалил денег на три тысячи литров в воздух! Когда Сапара увидела Татьяна Михайловна Иванова, она меня лично попросила повязать Белку из питомника Шергиз и Хазру из питомника Ортодокс конвент. Может обе суки и не туркменки на все стом, но косяков в просихождении больших нету, в основном туркменские вывозные собаки. В то время у меня у самого ещё жили остатки культурных собак, поэтому я к вязкам отнесся мягче и это для меня лишним поводом сорваться в Росссию, ибо попути делал свои новые дела. То есть просто откупились две поездки. Потом Сапаром повязал Заргуль из питомника Алтын. Оля Гуйван мой старый знакомый, прекрасный кинолог и коллега. Я немог отказать, тем более что происхождение её собак также туркмеснкое. Она бережно ведёт линию рабышкинских собак со старых времен. Сука классная с отличным характером, рабочая на все сто двадцать. Мало того и очень красивая. Вот собственно и всё! Далее были вязку своих собственных собак. А после того были десятки просьб и обращений вязать собак, но я уже полной говолой был в туркменах и в вязках отказывал. Насчёт братьев полубратьев. Ты бесспокоился о Вадиме и других, что никто не сохранил крови Авулы! так я тебе и обьяснил, что Сапар несет в себе ту же самую кровь по кратовичам, а Векил, плюс ко всему имеет крови собак Берчанских. То есть сочетание на три четверти тож е самое, зачем то же самое у себя накоплять дополнительно! Есть другие заводчики, мир разнообразен, туркменов теперь становится уже не так и мало. Ненадо всем работать на тех же кровях! Ты меня извини, но помоему тебе чуть мешает такое простое человеческое чувство как зависть, уж слишком ты озабочен жизнью всех других, акромя себя! И ещё, только от тебя я получил претензии что не пишу кирилицей, хотя не я один это делаю, только у тебя нашлись претенции даже к моему улётному каналу, хотя есть ляди ,которые благодарят мне в личку за удовольствие, у тебя одного больше всех претензий ко мне как к администратору, - просто ты забыл что ты здесь гость и что я тебе открыл тему! Тебя одного неустарвияю мои знания русского языка! Всплошные неудовольствия, ты недоволен всем и всегда где бы ты небыл и что бы ты не делал! Всё труднее жить своими проблемами – чужие успехи отвлекают! Мой тебе совет,- «Не завидуй чужому счастью – это может быть твоим горем!»
Зар Хакан: fanat пишет: "ради чего собственно планируют вязки." для сохранения, накапливания интересующих кровей, создания линии, получения гармоничной собаки - умной, духовитой, красивой, дающей качественных и узнаваемых щенков. fanat пишет: сколько щенков оставлять мы оставляем всех, больных и слабых не "вытягиваем". fanat пишет: кому отдавать полученных собак?прикольный вопрос. Простым обывателям кровные и рабочие собаки не нужны, остаются только любители и энтузиасты, т.е. мы с вами А нас так мало! Вывод: нужно популяризировать, объяснять, нести в массы, ПРОДАВАТЬ И ДАРИТЬ хороших щенков, чтобы люди гордились ими и их происхождением. Это не просто слова! Людям не хватает информации, я одна на своем форуме не могу постоянно навязывать всем свое мнение, а там большая аудитория (300-400 человек в сутки) Чем можно заинтересовать людей? Богатой историей, прозрачной родословной, стабильной психикой, дикой красотой .... только не тем, что кровная собака должна всех рвать и уходить из любых вольеров. Именно кровные собаки имеют право называться племенными, им для этого не нужно "закрывать" Чемпиона России по красоте. Красивых собак много, а вот много ли собак с интересной родословной?
fanat: Арунас! Тебе все так хочется видеть. Даже следишь оказывается за мной по всем ресурсам и в тетрадочку записываешь: че я и где я... (только заметь- я могу осудить не человека, а только действие. либо уже констатирую факт, как свершившийся и слежу за собой строго) Зависть, как и гордость.... Поверь , я даже и не помню кому в последний раз завидывал, а гордился год назад дочерью. Просто ты давно откровенно не высказывался. А тут тебя прорвало и.... потекло, че копилось. Вот она и наружа души. (констатация факта) Я ж пишу, что думаю и никогда не ставлю людей ниже, от того легко пишется. Твои перевороты меня не трогают. Перечитай мои посты, я не то шо людей, а ни одной собаки не засунул в грязь. (констатацпя факта- явно не грязь) Это мне постоянно звонят по поводу "пурги" про Ширхана. Адресок. где зародился сей "атмосферный фронт" опубликовать?. Хуже нет- запустить гнилой слушок, а не сказать в "эфире". Зачем это сделано?....(осуждение действия) Знаешь какой самый страшный грех у мусульман? Двуличие!!!. P.S.На счет фотки Векила с borda... Я ж не писал: Ах Вадим! Такой-сякой!... а удивился, что он выставил его в той теме, хотя за три дня до этого сам же и критиковал мне в скайпе это фото. P.P.S. А вообще перечитай еще разок мой пост "про неприязнь" ,чтоб не возвращаться к межличностным отношениям.
AG: Олег, если ты хочешь, я спокойно выберу все твои высказывания и без тетрадки! Так и так уже лишнее время на тебя тратим! Недумай что остальные участники не замечают их! Ты сам провоцируешь ситацию! Даже спокойные люди немогут спокойно к тебе отностися. Ты перессорился с многими. Кое где тебя, за твой язык уже гнали в шею! Да я наслышан, насчёт пурги насчёт Ширхана. Могу даже обьяснить как это случилось! И это не слушок! Ты сам знаешь, ибо тебе все всё обьяснили от куда и от кого пошла информация. Только не ко мне относится первоисточник репортажа туркменов с туркменами на ихней родине о Ширхане! Информацией, которую услышал от Вадима я поделился по Скайпу с Вадимом из Броваров, у которого в тот момент гостили двое наших знакомых, Иван из Чехии и Гена из Орла. Отношения хозаяев Ширхана с последним ты знаешь, Гена тут же информировал что я такое выдумал! Конечно нетрудно представить неприязнь хозяев, если это касается собаки, рейтинги которой создавались широким фронтом! Но бог видит, я поделился только тем что сам услышал из другого источника! Разве я искал информацию в туркмении о собаке, к которой относился боком? Но самое странное, что ты который раньше имеле другое отношение к данной собаке, - перевернулся! Хотя, на мой взгляд тот же Ширхан, более интерсный вариант для твоих вязок нежели остальные! Таг где же двуличие мы наблюдаем?
fanat: Зар Хакан! Куда девать? У меня уже некуда. А раздавать хоть и хорошим людям, но что б напимер сучек вязали митизироваными просто не хочу. На днях сказали: убежала дочь Гаджи- повязалась дворняком. Но это хоть к разведению никакого отношения не имеет. Утопят и делов.. В начале темы написано : Собаки Затонского где? Пропали! Почему? Рассовал сколько мог и ... завязал. Выиграл лозунг: "Народу нужны большие красивые собаки и он Их получит"". Нынче другой лозунг :" Чистокровные красивые компаньены" У кого-то компаньенов нет и не предвидится. Делайте выводы.
fanat: Арунас! Сам придумал? Даже перечисляя ширхановские косяки (самым больим считал-красноносость) всегда заканчивал: "но мне нравится" . А если б не нравился- никто б не заставил им свою суку повязать. Понимаешь, все эти интрижки хоть и не приятны, но ко мне не пристают. Повторю. Перечитай недавний пост "о неприязни" а потом чеши про какие-то ссоры. P.S. Охо-хо! Оказывается два злых Вадима виноваты
Зар Хакан: fanat пишет: Куда девать? У меня уже некуда. А раздавать хоть и хорошим людям, но что б напимер сучек вязали митизироваными просто не хочу. Зачем о людях сразу плохо думать? Нужно объяснять, чтобы прониклись идеей, помогать с вязками, направлять...
fanat: Зар Хакан При чем "плохо думать"? У людей собсвенные предпочтения и их воля кого- кем вязать. Даже "на совладение"- черевато какими-либо сложностями. Зачем ?
fanat: Тут в собственном "сообществе" по некоторым вопросам "голову рубить- топор уж точат"
Admin: fanat Информация в нашем мире ходит также и по цыганской почте, я многое узнал от тебя, ты от меня и так далее. Ничего странного что происхождения собак не только обсуждается, но и проверяется... Тем болеее тех, которые свежо появляются на нашем рынке. Может и не быть ответов по происхождению, но всегда есть выбор оставить подобную собаку в покое для тех кто не имеет из чего выбрать более либо когда она удостовериться! Всё и вся обсуждается! Лишнее волнение по данному поводу лишь подверждают в некоротом роде опасения! Но выбор за каждым. Да и наш Вадим и другой Вадим может подтвердить обычный ход информации.. какая разница по какому звену информация шла, это лишь дело времени. Ей это свойственно! Но причем тут очередное звено! Надо проверять источник, а он как бы спокен!
Зар Хакан: Я на днях открою тему про кровных собак, открою раздел продажи только кровных щенков. Для этого мне нужно грамотно написать статью, в чем отличие, или даже не отличие, а особенности кровных собак. Чтобы у людей была информация, которой у меня не было, был выбор, какую купить собаку... Если мне кто-нибудь поможет, я не откажусь от помощи...
санчо: Давайте всё же отойдём от не нужных разборок и поговорим о интересном , о собаках . Интересует Сырлон (Тохмет) Бабыша , у кого есть его родословная , видео боёв , каких результатов добился в ринге ?
fanat: цитата "... все это мы обсуждали лет тринадцать назад, но проблемы так и остались. Радует, что прибавилось народа с подобными взглядами. Раньше нас было много меньше, все больше хотели улучшать и усовершенствовать, а мы хотели сохранить и не испортить..." Ну вот... Я лишь чуть конкретизировал и "помахал ручкой" улучшателям благосостояния
AG: санчо Александр, вот на этой странице есть инфа, где и как родился Тохмет. click here Про Накот, мнать Тохмета уже велись дебаты на этой теме выше. Я лично знаю четыре помёта Накот из тех собак, которые используются в разведении. Помёт от КК Лала , от Гарунбея и последний, Бегр-Алаша у нас от КК Сапара. От КК Лала У Сани Девятиярова живёт сука Карагезка. Братья где то расспроданны. Говорят двое живут в Горьком. Очень жалко что не используются. От Гарунбея кобель у Бабыша и Сардар в Польше. Очень красивый тоже кобель. От Берг- Алаша Тохмет который уехалв Венгрию, можно глянуть в теме Ренаты и в теме тэстовых испытаний Саверо- Запада. Его белый брат осталься в Нижнем. От Сапара,- Вепа Векил и Виждан, которого украли. Вот такая братва. Ну а Накот этой осенью ушла за мост радуги... Сардар - Гарунбей- Накот.
полная версия страницы