Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Всё о туркменском алабае. (разговоры, факты, аргументы, доводы...) » Ответить
Всё о туркменском алабае. (разговоры, факты, аргументы, доводы...)
AG: Очень часто люди задают вполне правомерные вопросы типа: "Чем отличается алабай от САО и других собак Ср.Аз.?", "Существуют ли типы среди алабаев и какие?", "Нужно ли ставить различие между алабаем и другими морфами из регионов Ср.Аз.?", "Характерное поведение именно для туркменского алабая" и еще много других вопросов.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Tosh: У каждого любителя туркменского алабая есть свои предпосылки к тому, почему он стал любителем именно алабая. Кто может, поделитесь, пожалуйста, почему именно алабай?
Tosh: Вопрос очень сложный?
AG: Tosh Оля, на данном форуме очень немного популизма. Если хотите что то рассказать, начинайте сами. Здесь люди больше делают чем говорят, но всегда интересно услышать чужое мнение. А там гляди может и дискуссия получется. Вы просили открыть тему, вы и заводите хоровод!
Tosh: AG пишет: Оля, на данном форуме очень немного популизма. Если хотите что то рассказать, начинайте сами Ладно. Только конкретно не о чем рассказывать я не собиралась. Так, поговорить, пообщаться, выяснить для себя кое что... Уверена, что многим бы было интересно получить ответы на поставленные вопросы. И получить их именно от знатоков, которые открыли для себя мир туркменского алабая и много знают о нём. Арунас, так в моих вопросах же нет и намёка на призыв отстаивать только туркменских собак и отвергать других. И всё же, форум же посвящен именно им. Именно туркменскими алабаями занимаются большинство форумчан, правильно я поняла? Если бы я зашла на форум любителей малинуа, то тоже могла бы поинтересоваться, почему именно малинуа, а не другие породы (морфы) бельгийских собак. Кстати, всего пару столетий назад в Бельгии жили и работали собаки, которых до поры никто на породы не подразделял... AG пишет: Здесь люди больше делают чем говорят, но всегда интересно услышать чужое мнение. Все вопросы напрямую относятся к деятельности форумчан. А мнения сами себя обнаружат, если кто-то захочет попробовать ответить на поставленные вопросы.
fanat: Я лично хотел бы именно тестами подтвердить свои мысли о том: по какой собаке ползет трусость. Нелавно один старейший заводчик туркменов малость подтвердил кое-какие подозрения и приоткрыл глаза на кое-какие подводные камни. Если будем обсуждать (даже наедине) итоги тестов, то 100% найдем эту собаку.
Tosh: Судя по всему, на вопросы поставленные в старт-посте ответ не может дать ни один заводчик занимающийся туркменскими собаками? Почему? В чем причина? fanat , Ваш пост очень интересен для обсуждения. Он как-то связан со старт-постом?
Зар Хакан: Tosh пишет: почему именно алабай? Волей случая. Случайно встретили на дороге красивую собаку, узнали где ее покупали и поехали туда же. Это был питомник Ортодокс Конвент. Там взяли щенка для охраны, потом там же взяли суку для разведения. Как дураки ездили по выставкам и очень расстраивались проигрышам. С годами пришел опыт и знания. Знания черпали в инете, т.к. заводчики САО не любят делиться свои опытом. "Набивали шишки" самостоятельно. Если говорить о кровных туркменах, то очень благодарна Рогинской Людмиле, которая впервые притащила нас на бои. Она вообще очень открытый человек, ей не жалко поделится своими знаниями. Тимур Хабибуллин, Курбанов Бабыш - я очень верю этим людям! Оксана Берчанская - очень знающий и талантливый заводчик! Арунас помог приобрести хорошую собаку. Выставки заброшены. Тестируем всех собак, культурных в том числе. Избавились от собак, которые не захотели драться. К сожалению, у нас нет возможности готовить кобелей к ТИ, нет возможности ездить по всей России на Чемпионаты, слишком много собак на питомнике и не на кого их оставить надолго. Почти все наши собаки хорошо охраняют и все собаки дерутся. Много лет назад завели себе Кане-Корсо, закрыли ей ЧР, получили один помет "бандерлогов", раздали щенков и избавились от суки с огромной радостью. Теперь она живет "на диване" у любящих новых владельцев. Теперь, когда мне муж говорит, что хочет купить что-то, я ему отвечаю, что на эти деньги лучше купить еще одного алабая, ну или двух.... в зависимости от размера суммы Вот такая у меня валюта
Tosh: Зар Хакан , с удовольствием прочитала Ваш рассказ, спасибо. Очень понятно, что туркменский алабай лучше кане-корсо. :-) А вот о САО из Ортодокс Конвента не совсем. Тот пёс был чисто туркменского происхождения или смешанных кровей собак СА? Зар Хакан пишет: Если говорить о кровных туркменах, то очень благодарна Рогинской Людмиле, которая впервые притащила нас на бои. Она вообще очень открытый человек, ей не жалко поделится своими знаниями. Тимур Хабибуллин, Курбанов Бабыш - я очень верю этим людям! Оксана Берчанская - очень знающий и талантливый заводчик! Арунас помог приобрести хорошую собаку. Все эти известные люди помогли Вам определится именно с туркменским алабаем, или с вообще с САО? Зар Хакан пишет: Выставки заброшены. Тестируем всех собак, культурных в том числе. Избавились от собак, которые не захотели драться. А если на боях хорошо показывает себя таджикский пес, или узбекский, или пес смешанных узбекско-туркменско-таджикских кровей, то будет ли он использован в Вашем разведении?
Tosh: И тишина... Посмотрела я сейчас на БАПе ролик, где засняты приотарные алабаи в Туркмении. Сравнила с видео из Таджикистана, показанные там же ранее. Отличия туркменских собак от таджикских настолько очевидны, что не придать значения этим отличиям - значит совершенно ничего не понимать в собаках. Туркменские собаки более широкие на корпус, имеют явно более тяжелый костяк, более глубокую грудную клетку, объёмнее в сечении шею с более выраженным подвесом. Головы у алабаев, с несколько более заметным переходом (хоть стоп и сглажен, но надбровные дуги более заметны) и с более объёмной черепной частью относительно морды. По окрасу собаки гораздо пятнистее, чем таджикские и, действительно, почти у всех наличие белых отметин на морде (проточина белая и часть самой морды). Шерть с гораздо более развитым подшерстком, не смотря на то, что съёмки происходили в тёплое время года, зимой она еще гуще. Шерсть длиннее, чем у их таджикских собратьев. Движения у алабаев более размеренные, нетсуетливые, спокойные, чем у таджикских отарных собак. Это то, что я смогла описать. На самом же деле, отличий намного больше. Посмотрите на выражение морд собак, взгляд, постав и расположение глаз на мордах... Как двигаются, манера движений обсолютно разная... Почему этих отличий не видят?! Может у меня сильно развито воображение и отличий этих нет?
санчо: Tosh пишет: Посмотрела я сейчас на БАПе ролик, где засняты приотарные алабаи в Туркмении. Сравнила с видео из Таджикистана, показанные там же ранее сбросте ссылочку пожалуйста .
oxana: Ну тркменско-таджикско-узбекских собак проходили в начале пути, при большом уважении к Мазоверу САО Это его засуга. Отец Толика был с ним знаком и много об этом знал. А вот про использование таджикских собак даже мысли не было. Он вообще счиnал , что использовать надо собак живущих в хотя бы в соседних регионах и не соглашался использовать собак Бабыша хотя они ему нравились. Вот подошли нам Гороховские собаки и мы их много использовали. Да и своими кобелями он не очень любил вязать чужих сук и был прав. Олег где то выложил фото Кутиной дочки от Валеркиной Сары - прямо скажем не очень. А если говорить почему алабай это можно написать "Войну и мир"
Зар Хакан: Tosh пишет: На самом же деле, отличий намного больше. как Вы считаете, есть отличия у таджикских и туркменских собак отличия по психике?
AG: Наташа, мне тоже привелось быть в Таджикистане и познать этих собак. К сожалению, небыл в Туркмении и судя по слухам бывалых, туркменские атарные собаки также отличаются от тех же культивируемых в городах для боёв и остальных. Но столкнувшись с собаками туркменских кровей у себя во дворе могу сранить с теми которых встречал в атарах. Явно одно, что, помоему, таджикские собаки сильней духом, они более агрессивны и недоверчивы к посторонним. Со слов Фариды туркменская собак и не должна быть агрессивнеой к посторонним. Я всё прекрасно понимаю, собака, которая помягче темпреаментом, удобнее в содержании в присущих условиях. Кстати в таджикистане горные собаки, которые живут в большей, изоляции более агрессивные. Естесственно есть и туркменские собаки более или менее злобные. Но я бы от себя обощил именно так,- таджикские собаки более агрессивные нежели ихние туркменские собратья. Интересно было бы и услышать и другое мнение. Сам Александр Васильев об этом тоже подтвердил что таджикские собаки жоще по характеру, он держал и тех и других.
Зар Хакан: AG пишет: таджикские собаки более агрессивные нежели ихние туркменские собратья я тоже такое слышала. И еще говорят, что вязки туркменских и таджикских собак дают непредсказуемый результат - именно по психике. Для меня сложился образ таджикской собаки - черная, черная с белым, бурая, морда без проточины, с заостренным щипцом, среднего костяка, сухая, агрессивная на людей. Это такой обобщенный образ, который сложился из просмотра и чтения всякой литературы и инета.
Зар Хакан: AG пишет: туркменские атарные собаки также отличаются от тех же культивируемых в городах для боёв и остальных. у меня есть интервью, которое я брала у Бабыша Курбанова, как раз по этому поводу. Оно должно быть напечатано в журнале МИР САО, только что-то следующий номер никак не выходит....могу разместить здесь, можно обсудить...
Admin: Зар Хакан было бы интересно очень! Если нетрудно...
oxana: Можно еще раз процитировать Толика? Он всегда говорил туркмен - нищий, голодный, но гордый , таджик- хитрый, изворотливый и злой, а собака, как известно, зеркало хозяина. Это была его точка зрения. Хотя общаться с Бовсером(туркменом) не решился, говорит остановил его взгляд , а он собак чувствовал каким-то ---цатым чувством.
Зар Хакан: oxana пишет: Он всегда говорил туркмен - нищий, голодный, но гордый , таджик- хитрый, изворотливый и злой, а собака, как известно, зеркало хозяина. воот!
Tosh: санчо пишет: сбросте ссылочку пожалуйста . Сейчас попробую сюда ролик перетащить. oxana пишет: А вот про использование таджикских собак даже мысли не было. Он вообще счиnал , что использовать надо собак живущих в хотя бы в соседних регионах и не соглашался использовать собак Бабыша хотя они ему нравились Очень хорошо понимаю! Я видела таджикских собак очень породных, статных, красивых, хоть стандарт дахмаррда с них писать... Но разница в породах (морфах) настолько очевидна, что приобщаться к "САО-стандарному-смешанному-ФЦИ_РКФному" совсем не хотелось. (Правда, лет 20 назад, было желание заняться пазведением двух-трёх пород; Алабаев, Дахмарда (таджикских) и уэбекских бурибасаров. ) ... oxana пишет: А если говорить почему алабай это можно написать "Войну и мир" Ну хоть маленькую цитату из "Войны и мира"! А если есть возможность, то 2-3-4-... цитаты! Зар Хакан пишет: как Вы считаете, есть отличия у таджикских и туркменских собак отличия по психике? Да, есть! Таджикские менее чуствительные собаки к обстановке. Более взрывные, более темпераментные. Тип ВНД у тех и других разный. (хотя, Мозоверская классификация не даёт более четкого детального различия (другая тема)). Интересен еще и тот факт, что в условиях среднеазиатского минталитета, выращивание и содержание даже других пород собак, поведение у всех становится схожим. AG пишет: Со слов Фариды туркменская собак и не должна быть агрессивнеой к посторонним. Это не совсем так. Мне довелось побывать в туркменских хозяйствах, в том числе и отарных. Все и везде зависит от саиого хозяина (чабана). Там, где агрессия на человека поощряется, всегда очень даже злые собаки. А там, где народу навалом ходит, хозяевам выгодно иметь собак, которые создают видимость полного безразличия к людям (таких хозяйств просто больше). Зар Хакан пишет: у меня есть интервью, которое я брала у Бабыша Курбанова, как раз по этому поводу. Оно должно быть напечатано в журнале МИР САО, только что-то следующий номер никак не выходит....могу разместить здесь, можно обсудить... Да, интересно бы было порассуждать по этому поводу.
Tosh: Вот ссылка о приотарных алабаях в Туркмении:
Tosh: Арунас, вставте сюда, пожалуйста, ролик о приотарных дахмарда (таджикских). Для сравнения.
vader: Tosh Оля спасибо у меня есть тоже много такого видео, в осоновном снято Бабышом, все руки не доходят, найти и выложить, но я постараюсь
Tosh: vader Вадим, постарайтесь, пожалуйста! О-очень интересно посмотреть!
AG: Tosh ну так как я Вадима знаю, можете засекать время, дооолго ждать будем!
vader: AG
мюрат: Tosh Ольга,скажите пожалуйста,почему Вы ,живя в Узбекистане,в своем разведении используете,в основном,туркменских аборигенов,а не узбекских?
AG: в Узбекистане, кроме местных аборигенов и Туркменских линий многого таджиков, афганцев , казахских собак и других промечуточных типов. Да мне тоже интересна мотивация Ольги, что подтянуло именно к туркменам...
Admin: АЛЕКСАНДР пишет: ...."чистые туркмены"отличаются от САО разводимых в боевых целях оправданной агрессией.К примеру ведущие бойчатники признают,что только некоторые из ринговых бойцов не бояться волка.Это действительно так и я был не раз этому свидетелем.Но говоря о чистых туркменах,я бы все таки добавил:"АБОРИГЕННЫХ".Оправдывают ли свои исконные качества представители современного поголовья в местах,где о волках и овцах знают только по наслышке,с уверенностью сказать нельзя.Своих собак я стараюсь при первой возможности проверить на предмет агрессии к волку.Во всяком случае кобелей.О собаках,разводимых с выставочными целями я вообще молчу.Агрессия кровного животного к другой собаке на ринге может быть не меньше,чем у бойцовой и многое зависит от боевого опыта собаки и правильного подхода хозяина.Потенциально практически каждый представитель кровных линий может быть классным бойцом.Но не думайте,что для побед можно надеяться только на крови.Это великое заблуждение.Да еще,манера боя кровного кобеля отличается наличием инстинкта под названием не убей себе подобного.А бойцовые могут и добивать до конца....
fanat: Ерунда какая-то. С каких краев напр. Шерхан Кратовский перестал быть "кровным Алабаем"? Он ведь столько собак "отправил в поля вечной охоты". Его дочери Марго, Гюрза, Алтынай, Айша то ж регулярно пополняли "стада вечных охотников". А ККАйша? (впрочем мы ж о чистых) Хотя может тот же:Шерхан не считал весь "мусор" бегающий по окрестностям - себе подобным. Вот и "чистил" свою территорию. Он жк не виноват, что люди сдурели и навыводили столько "Всего". Ведь там, у себя, на исторической Родине- в Туркмении "такое" не могло жить. А зачем "лишний бестолковый рот"? Вот и выходит - собаки-аборигены умнее чем "высокоразвитые"люди.
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: Ерунда какая-то. Точно!Особенно тогда,когда есть желание возразить,не разобравшись.Когда идет речь о НЕ УБЕЙ СЕБЕ ПОДОБНОГО,действительно это касается тех,кого собака причисляет к своей стае.Если же это собака-пария,(тот же азиат,но одичавший,покинувший по каким-то причинам стаю),представляющая угрозу для стада,она уже не относится к себе подобным.Кстати те же отношения и в Дагестане,где немало одичавших кавказов,с которыми деруться насмерть как с волком.Наличие этого инстинкта не дает кобелю на ринге хватать противника за живот и пах.А в настоящем бою с одичавшей собакой это происходит очень нередко,когда противнику выпускают кишки.Надеюсь целесообразность такого поведенческого инстинкта по отношению к себе подобным объяснять не надо?Когда приводят в пример кровного кобеля,у которого этот инстинкт угашен новыми требованиями условий выживания,можно говорить о тех самых мутациях в поведенческом стереотипе,который уже на генном уровне может быть унаследован потомками.Отсюда появляются в боевой технике волкодава так неуважаемые туркменами хваты не по месту,а за лапу.В бою собаки с собакой этот хват может принести победу,а в бою с волком СМЕРТЬ.Ведь волк не давит,а режет и шея волкодава с сонными артериями, при хвате за лапу волка, остается открытой.
AG: Мне кажется что Александр прав. В природе убивают с целью охоты, а дерутся с целью обороны...
fanat: Арунас Че с тобой сегодня? Алабай -охотничья собака.... Хотя... если долго наблюдать за тем как Шерхан или Марго выцеливали жертву, то можно было подумать, что они охотятся. Как львица на зебру. Когда к Марго кружком подходила куча дворняг бесясь и истеря, она как ни в чем не бывало позевывала в ладошку и почесывала за ушком. Но тоько по глазам можно было определить, как она рассчитывает длину поводка и выбирает самого "дебильного". Потом рывок, клубок, треск позвонков и...готово-дело. Считаные секунды. Александр написал тоже, что и я, только свьими словами.
АЛЕКСАНДР: AG пишет: природе убивают с целью охоты, а дерутся с целью обороны... Все дело в том,что если в одной стае волкодавов будет братоубийство,ВОЛКУ будет полная лафа.Ведь зверь-то умный и овец режет очень технично.Часто переярки из стаи отвлекают внимание собак,а когда те в погоне за разбойниками отойдут подальше от кошары,в дело вступает матерый волчище и режет овец почем зря.Как правило кобель-вожак собачьей стаи не разменивается на погоню за уходящими волками.Это дело сук и их подросших щенков от года до трех.Дистанцию на которую отходят суки с молодыми кобелями от кошары заранее метит матерый кобель-вожак.В бой с серым бандитом,залезшим в кошару обычно вступает вожак-кобель и взрослые кобели пониже рангом.Иногда место вожака в кошаре бывает за матерой сукой,но при ней всегда есть фаворит-кобель,который лидирует среди прочих кобелей.А охотятся волкодавы сами не хуже охотничей собаки.Разница в том,что большинство охотничьих пород охотиться для хозяина,сохраняя дичь для его стола.А волкодавы делают это для своего стола.Часто рядом с кошарой в радиусе нескольких километров пойманы и съедены все зайцы,куропатки и прочая живность.Это наблюдал не раз в Ставропольских степях.Но думаю,что и азиат в пустыне находит любое живое существо,вплоть до ящерицы,чтобы пополнить свой белковый рацион.
fanat: Ну прямо, как страус! Голову в песок и все тихо и спокойно. (тему удалил, как будто и проблемы все порешал) Для "Васьки" хорошо! Который "слушает, да ест".
AG: ты сам сначала от собаки отрёкся а потом резко перевернулся, страусик наш пугливый! Сначала разберитесь толком а потом загаживайте своё собственное гнездо! Говорите лишбы что, а из вне куча ушей только и ожидает и радуется, как вы сами себя опускаете! При том терпит репутация людей и собак от пустых, пока необаснованных разговоров.
fanat: Что значит отрекся? Все когда-то дрежали помесных. И ты и я и многие другие заведя чистых собак , поменяли взгляды и поменяли полностью поголовье. Это не значит отречение. К чему такие высокопарные лозунги? Что за манеры? Сказать, то, что известно любому, кто хоть маленько подержал азиатов - почему-то стало поливанием грязью. Еще раз повторю: чтоб не было прецедентов к пустым спорам, предлагаю перенести первую страницу темы "Азиаты-неазиаты" открытой Игорем Гороховым у себя на форуме. (Я же сам ничего не придумываю). И далее придердиваться стратегического курса. Чтоб никто пальцем не показывал. Мол, сами трындят о чистоте, а собак ставят с сомнительным (точнее не вызывающим сомнения) присхождением. . Иль перекрасится, объявить что ресурс разнопородный и для начала пригласить Гешу Спекторенко со своими питомцами. ( По мне, так Рамзик покрасивше будет). Чтоб Рамзеса получить Гена, тоже разок помесил.
Зар Хакан: fanat пишет: тему удалил, как будто и проблемы все порешал правильно, что удалил. Пусть каждый идет своей дорОгой.
fanat: И походу нужно будет копировать свои посты (мож я ими дорожу) и в слачае чего размещать прямо в теме Арунаса на форуме Михко Наташа! У себя на ресурсе ты много тем или хотя бы постов других участников удалила? . Все перевернулось. Раньше можно было сказать: Что написано пером не вырубишь и топором. А теперь слово дал, слово взял и хрен что докажешь.
Зар Хакан: fanat пишет: ты много тем или хотя бы постов других участников удалила? хороший вопрос Не только посты, но и целые темы...только не удаляю, а вешаю в закрытый для просмотра раздел. Никто не видит, но в случае неоходимости - можно и открыть Для меня тоже неприемлемы ругань и срачь на моем форуме. Вы вот поругались, высказали свое единственно верное мнение, и успокоились. Скинули негатив и легче стало. А другие читатели форума вынуждены читать всю эту бредятину, которая имеет смысл только для "посвященных". И для кого это хорошо?
fanat: Это про "вы" в фигуральном масштабе или представили кого, крушащего в злобе домашнюю утварь
fanat: По многочисленным просьбам трудящихся на ниве алабаестроения: click herekarakelle.newcao.ru/board/viewforum_2.htm А то в одном месте: Ах-ах!! Сохранили! Приумножили!!! Ах Горохов! Ах Васильев! Ах чистопордные собаки! А в другом...."и так сойдет... ". Прошу прощения, если ссылка неактивная. хреновый я юзер. Если неактивная, мож у админа хватит душка подправить дело. Или только стирать?
Admin: fanat каждый участник имеет право создавать и удалять собственные темы! Если у тебя много мыслей, создавай тему и бухти, никто не против!
fanat: Админу гранд-мерси за активацию ссылки
Зар Хакан: fanat пишет: Ах Горохов! Ах Васильев! Ах чистопордные собаки! не надо бы их в один ряд ставить , а то я сейчас опять начну ссылками кидаться
МКШВ: Олег, спасибо за ссылку.
fanat: Ну хоть тема и не о Васильеве, но сколько б в него ни кидали камнями или ссылками, из песни "Чистопордный туркменский волкодав" слов не выкинешь. Сохранил!!! и Приумножил!!! И именно "гороховских". МКШВ! Александр Владимирович! Не за что. Если б полностью форум восстаеовить... Но и в "этот обрубок" если иногда заглядывать можно будет не ходить "налево". При желании разумеется..
Admin: так никакой тут секрет, Ирина Кунина и сайт сохранила в своих ресурсах! За что ей огромное спасибо!
Зар Хакан: Тут у товарищей назрел вопрос, зачем вывозятся в Туркменистан собаки российского разведения? Не важно, культурные или кровные. В принципе - зачем и почему?
an17: я бы написал ответ) но он для тех кто с юмором) так что промолчу)))
AG: Нету никаких вопросов, вопрос прозвучал в контексте о мысли, почему уже не вывозят из Туркмении собак, в которых реально бы многие нуждались... То есть кто то где то вывозит, но наверное те, которые более их ценят чем мы! А то что они ввозят разное, можно убедится и в репортаже из ихней выставки в теме http://turkmendog.forum24.ru/?1-0-0-00000037-000-0-0#000
Зар Хакан: И здесь, и там есть непородные собаки. Соглашусь, здесь больше. Но, если поискать, у нас в России еще можно найти хороших собак, разве не так? Ведь не все заводчики ориентированы только на выставки и получение большой и красивой декоративной собаки. А что туркмены смотрят на наличие определенных кровей сквозь пальцы, так может им там видней ))
AG: Зар Хакан я соглашусь что можно найти, но какой ценой? Плюс транспортировка. Думаю если задаться целью, там легче найти породных особей. Видимо один пробел, недостаточная информированность... как и у нас раньше. То есть методом научного втыка. А тут всё представленно и интернете, просто, очевидно, удобно. Уж более удобней чем шастать по дворам и аулам и выискивать...
Зар Хакан: Не знаю, как у вас, а из России сейчас не так просто выехать в Туркмению. Настоящая "закрытая" страна, с драконовскими правилами и заоблачными ценами. Даже для людей с туркменским гражданством не так просто попасть на родину. Настоящих идейных заводчиков здесь, в России, на Украине и в Европе поболе будет, чем в самой Туркмении ИМХО
AG: Зар Хакан Настоящих идейных заводчиков здесь, в России, на Украине и в Европе поболе будет, чем в самой Туркмении ИМХО как говорила Фарида, у них в каждом дворе есть кинолог, а зачастую с пяти лет уже и со своей собакой! Они рождаются и живут с собаками, также как и на сёдлах... вот тебе и имхо!
Зар Хакан: Ну да, это мы дураки здесь всю жизнь учимся, а там учеными уже рождаются)) Я тоже всю жизнь с собаками, еще в детском садике с улицы таскала домой все что бегает и хвостом машет. Однажды нашла ротвейлера и привязала в подъезде около мусоропровода, а он в охрану встал и никого не пускает. Маму уже ночью будили и меня заставили его на улицу выводить. Как раз лет 7 мне было)) Я и сейчас мало что знаю, нахожусь в процессе обучения, так сказать. Или ты пошутил, насчет кинологов с пеленок? Насчет сохраненных кровей. Почему так получается, что свежепривезенные аборигены по близости интересных кровей гораздо менее интересны, чем "Гороховские" или собаки Берчанских?
AG: Зар Хакан потому что ребята вывозили не то что теперь случайно вывезли в Казахстан или еще куда нибудь а тратили время и средства и вывозили лучшее. Если бы у нас были настоящие пионеры на данное время, думаю возможно и теперь кто то мог вытащить оттуда много стоющего поголовья. Но и те времена кончились и пионеры на другие ценности охотятся, да у Туркмения закрылась определённо. Конечно же, несомневаюсь что на дипломатическом уровне, либо путём контрабанды возможно вывезти многое, но кому это сейчас нужно? Реально думаю остался только один естесственный, официальный, хотя и дорогой путь... сьездить на вязку с хорошей сукой! Этого никто не может запретить, так как вьезд и выезд с собственной собакой официален.
Зар Хакан: Фанат пишет: Причём пророк не пророк. В Таджикистан вон пачками заводят "Григорьевского волкодава". Т.с. "возрождают" таджикскую собаку. Есть повод задуматься: каков шанс встрять по самое..., на очередном с понтом дела "вывознсм". с потом дела " аборигене".
Зар Хакан: Александр пишет: AG пишет: цитата: Арунас,- это моё имя. Спасибо за уточнения,а я и не догадывался fanat пишет: цитата: Есть повод задуматься: каков шанс встрять по самое..., на очередном с понтом дела "вывознсм". с потом дела " аборигене". Вот с этим согласен полностью.А еще это совпадает с моим убеждением,что в любом аборигенном чистокровном можно сомневаться. И наивность-это биение себя пяткой в грудь с пеной у рта,в попытке доказать,что это у других могут быть косяки,а свои голубокровные не полдлежат сомнению. Еще Мазовер и Пильщиков,исследуя поголовье в 50гг,указывали на присутствие метизации у пастушьих собак Радости в этом нет никакой,а есть некая суровая правда жизни,заставляющяя верить только себе и тому,что разводишь у себя во дворе. И не смотря на то,что в настоящее время держу курс на турменских собак и строю планы разведения исключительно на них,понимаю,что всегда есть много скользких моментов в этдеом деле,благодаря ВЕЛИКИМ ВОСТОЧНЫМ СКАЗОЧНИКАМ которые сделали и продолжают делать свой бизнес на НАИВНЫХ ЗАПАДНЫХ(для туркменов)ФАНАТАХ Туркменского алабая.
Зар Хакан: Фанат, Олег, я не пойму. Только что прошла агитация за отправку собак в кошары, теперь опять недоволен что некоторые умудряются отправлять? Замечу, что отправляются не худшие собаки и щенки. Что плохого? Боитесь, что потом поедут обратно уже не полноценные аборигены, а реэкспортные собаки и их потомки? Так это неизбежный процесс. Пора уже философски относится к туркменским собакам.
Индеец: Я думаю, все в этой жизни лучше всего познается путём сравнения. Вполне возможно, что происхождение (именно мамы, папы) некоторых гороховских и не только собак несколько противоречиво. Но считаю, давайте побудем пессимистами, в 80-90-тые от туда вывезли, как минимум, на 95 процентов чистоган. Доказательства: во первых по тем собакам не выскочило чудо-юд сенбернаров, мастиффов и так далее, все похожи на собак, а это самое главное; во вторых в те времена в Туркмении и не было такой "роскоши" подлить например алано или пита. Ну а что дали и дают культурные, хотя это совсем неподходящее слово, культурные тоже разные бывают и покультурнее и вовсе "гопники", это думаю представлять здесь не стоит. Вот и сравнение. Как говориться Аргентина-Ямайка.... Но как говаривал Олег Иванович Романцев, в "туркмено-европейском" разведении тоже все больше "отработанного материала". Все же сами туркмены всегда акцентировали важность свежей, но конечно оригинальной, крови. Вот с этим пожалуй единственная проблема.. --------------------- То что кто-то вывез обратно пару-тройку собак это ни о чём не говорит. Возможно факт, но размахивать им как флагом - это все в пользу бедных. Японцы скупали советские топоры, переплавляли на хонды или компьютеры. В Германию недавно вывезли Приору. В музей. Зачем туркменам "европейские" алабаи можно только догадываться. Делаю предположение, они их потом стригут и вяжут носки. Ну типа лучшие носки, ведь из собачий шерсти. Извините за шутки. Ну может просто им захотелось "экзотики".
AG: Индеец много и долго писали... а чего сказать то хотели? Смотрю наш Фанат вас впечатлил и повлиял на вас здорово.... Можно попроще, для простолюдинов?
Индеец: AG, я всего лишь хотел сказать, что не согласен с "все относительно" и "на все надо смотреть философски". Так можно далеко зайти. Шпиц тоже волкодав. Говорят произошел от волка. Вы не забываете фаната, получается он не только меня "впечатлил"
AG: Индеец, что не согласен с "все относительно" и "на все надо смотреть философски" Согласен,- это всё относительно, если сам не держишь собак и на всё это смотришь со стороны. Тобишь пофилософствовать легче, чем терять годы свои... Вы не забываете фаната, получается он не только меня "впечатлил" ... как можно забывать друзей! полаяться мы тут все горазды, но при встрече если с человеком есть о чём поговорить и у него душа горит, так этого неотнять!
fanat: Кто ж этот " Индеец"? Батюшки! Подольше б не узнать... Индеец!. Пишите... Пишите... Хотя... Может это "Серый"....или "Ахмет" Вот был бы сюрприз... ей-ей соскучился.
fanat: Iну а теперь проза.... Полагаю не стоит путать (сами добавьте) У ребята со Ставрополья программа. Получать здоровое поголовье, полученное в исконной среде обитания. Все под контролем. Чистые собаки прекрасно адаптируются и мало того берут доминанту в свои руки (пардон лапы). Все проогнозируемо... А какой понт от отправки хрен знает кого хрен знает куда. Ладно чистая собака растворился в чистоте... А " компот"? Кроме пользы для пиар- агента только ВРЕД..Как вирус
AG: fanat неугадал и неугадаешь,- индеец есть индеец, специалист по маскировке в обитаемой среде!
Индеец: фанат, меня зовут Римас, но если я скажу, что например мой рост 192 cm, а по гороскопу, мой удачливый камень - рубин, это что-то изменит? Вот я например "знаю" вас и AG, но знаю ли я вас? Как говориться твои посты рассказывают больше о тебе нежели ты хочешь :) Нет, не серый и не Ахмет. И (местная шутка), как и они никогда не держал алабаев. Ну если только кавказца и коли считать алабаем, тогда да! И разве их интересуют собаки с этого форума?
AG: Ну всё Индеец-Римас, расскололся! Погоди подоги, по приныятым правилам форума, если представишься в теме об участниках форума и Фанат узнает твою настоящую локацию, думаю тебе нездобровать! Будешь определ к национальным незначимостям и правa на адэкватное мнение теоритически лишишься!!
Зар Хакан: fanat пишет: А какой понт от отправки хрен знает кого хрен знает куда. Ладно чистая собака растворился в чистоте... А " компот"? Кроме пользы для пиар- агента только ВРЕД..Как вирус и "компот" бывает качественным и "кровные" бывают ублюдками. Так что не будем обобщать. Все зависит от заводчика.
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: "кровные" бывают ублюдками. Не соглашусь.Кровные по определению не могут быть получены блюжением.А вот вот признаки превращения в парий(по экстерьеру-дворнягоподобных)вполне себе встречаются.
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: не будем обобщать. Все зависит от заводчика. А с этим согласен полностью.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: признаки превращения в парий(по экстерьеру-дворнягоподобных) Вы думаете, что порода только в экстерьере? Кёр был не красавец. Я имела ввиду порочную психику.
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Я имела ввиду порочную психику. А при чем здесь УБЛЮДКИ? Смысл слова блюжение -помесное разведение.Зар Хакан пишет: порода только в экстерьере? Ну на этот вопрос даже отвечать неприлично!Или можно заподозрить,что кто-то действительно так думает? Как порода не может быть ТОЛЬКО В ОСОБЕННОСТЯХ ПСИХИКИ.Или Вы ШУТИТЕ?
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР зачем кричать? Не сомневалась в Вашей эрудиции. Слово УБЛЮДОК я употребила в современном толковании, как ВЫРОДОК.
полная версия страницы