Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Документы на алабая? » Ответить
Документы на алабая?
fanat: А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности документов более чем убедительны. Аргументы необходимости????
fanat: Год назад на профильном ресурсе ставил этот вопрос. Мнения хоть и разделились, но большинство согласилось, ведь против фактов не попрешь. Документ- лишь некий гаджет к щенку, ни коим образом не влияющий на кочество, но увеличивающий его (щенка) стоимость.
Зар Хакан: fanat Ты лично у себя во дворе получил кровных щенков, допустим я тебе верю, что у этих щенков именно такое происхождения...беру щенка, выращиваю, получаю от него помет, дальше что? Так и будем передавать из уст в уста? По пути что-то потеряется, что-то добавится...или каждому последущему владельцу вести тетрадочку? Яркий пример - бойчатники: "щенки от дочери Келлара и внука Шункара" это как? Других собак там не было?
fanat: Вообще-то признаю- повелся и возил Хадью на три выставки для выправления ей "нулевки". А на хрена? Щенячка понадобилась только Марине (новому хозяину думаю ненужна) Ведь с предидущий помет никаких заморочек не доставил. Кобель у меня рядышком. Хорошо протестируется - всегда им могу повязать. А мне доки не нужны Рсам себе верю) Сука тож рядом. Как и кобель- брат Гриши (Шерхан и тоже без родословной). Хозы обоих со.бак договорились весной вязать. Оставят себе по щенку. И на хрена доки? ВОТ ОНО РАЗВЕДЕНИЕ. Без денег, без доков. ( А я в тетрадочку записывать буду...)
Зар Хакан: fanat пишет: Документ- лишь некий гаджет к щенку, ни коим образом не влияющий на кочество ЭТОТ ДОКУМЕНТ НЕСЕТ ИНФОРМАЦИЮ, которую можно проверить, хотябы есть направление куда идти и что искать, а кто ищет, тот всегда найдет fanat пишет: А вот так думаю у меня и будет. как? Ты да я ? Получается очень короткая цепочка, а как же потомки? fanat пишет: Правильно сказал как-то Александр Иваныч : я лучше собакам лишние 50кг мяса куплю, чем бумажки. насмешил, правда Александр Иванович всегда говорит правду? Насчет стоимости бумажек: племенная оценка суки - диплом с выставки 1000 руб. актировка помета через клуб (сюда входит сбор необходимых документов, актировка, выдача щенячих карточек, сдача общепометки в РКФ) 2300 руб. из расчета 10 щенков. Итого расходов - 3300 руб. fanat пишет: после недавних событий Ваша вера в бумаги поуменьшилась имея на руках родословную хоть имеешь представление в каком направлении копать, если есть сомнения. А вот людям никогда не верила, особенно тем, кто сегодня говорит одно, завтра - другое, послезавтра - третье.
fanat: Вообще-то признаю- повелся и возил Хадью на три выставки для выправления ей "нулевки". А на хрена? Щенячка понадобилась только Марине (новому хозяину думаю ненужна) Ведь с предидущий помет никаких заморочек не доставил. Кобель у меня рядышком. Хорошо протестируется - всегда им могу повязать. А мне доки не нужны Рсам себе верю) Сука тож рядом. Как и кобель- брат Гриши (Шерхан и тоже без родословной). Хозы обоих со.бак договорились весной вязать. Оставят себе по щенку. И на хрена доки? ВОТ ОНО РАЗВЕДЕНИЕ. Без денег, без доков. ( А я в тетрадочку записывать буду...)
As-kuly: fanat я так думаю. если у чела, нет финансовой возможности оформить собаке аусвайс, если приходится выбирать, что лучше доки или жрачка, то стоит ли вообще, этому самому челу, заниматься чистопородным разведением?! На дворе 21 век, а не средневековье.во все времена, разведение не было дешёвым занятием.ничего хорошего из того, что вы пропагандируете не выйдет.
fanat: 3300- да!!! Не 50кг а 330- почти год собака будет кушать "свою щенячку". Я ж пишу: в бумагах написано одно, а на самом деле совсем другое. И за "липу" еще и деньнги платить. Я ж пишу: записывайте в тетрадочку. Кто "проколется"- какая уж тут вера? Ни слову, ни тем паче бумагам. А уж мороки... Тем более, мне лично это не упало. Санчо как-то написал: для вязки достаточно выпустить кобеля и суку из вольеров, Но если следовать правилам - надо приплюсовать месячную зарплату, чтоб провести помет. Рлдословные нынешнего вида не несут никакой смысловой нагрузки. Ни цвета, ни фамилий, ни адреса. Одни восьмизначные номера. Вадим чета ляпнул про Гугл. Нихрена там в этом Гугле нет. Теже номера... которые заканчиваются ничем. П Р О Ф А Н А Ц И Я
Зар Хакан: fanat пишет: мне доки не нужны - сам себе верю) получается, что ты занимаешься разведением для себя? Взять щенка или собаку без доков - это большая проблема для нового владельца. Ладно еще, если собака приобретается под забор, а если для разведения? Потом в срочном порядке выправляются документы какие попало (на однопометников, на других собак...) и получается путаница. Вот такая: Зар Хакан пишет: fanat пишет: цитата: после недавних событий Ваша вера в бумаги поуменьшилась
Зар Хакан: fanat пишет: 3300- да!!! Не 50кг а 330- почти год собака будет кушать "свою щенячку". чет я не поняла, у тебя там мясо по 10 рублей? И это цена не одной щенячки, а десяти (10) !
Зар Хакан: fanat Олег, извините, не заметила, когда перешла "на ты"
fanat: As-kuly То есть Васильеву надо было бРосить разведение? То и у Вас бы не было того щенка, который сейчас. Я ж пишу: Не ВЕРИТЕ- Не БЕРИТЕ! При чем тут 21век? Собаке надо на нос ногу приращивать? От того, что у собаки появилось клеймо (хотя и половины нет) она стала быстрее бегать? дальше прыгать? смелее? шустрее? и пр. пр??? Я ничего не пропогандирую. Жизнь сама пропогандирует. Мои щенки без документов хорошо себя чуствуют. Нмчуть не хуже, чем с документами. Кстати второй Александр Иваныч (Евдокимов) думает тож самое. Щенячки на обоих его собак у меня. И я уверен в жизнь не понадобятся. Нахрена:только делал? Причем тут финансовые вопросы (хотя тож важно)? Если б это было нужно. А то ведь только Г А Д Ж Е Т! Мода такая.
fanat: Зар Хакан! То есть не сделай я пару звонков , разведение пошло б по бумаге? И куда б оно зашло? Человек, а не бумага!!!!! Оксана своей рукой подтвердила происхождение моей суки (на листке бумаги) Именно это ---ВАЖНЕЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.!!!! А не ламинированый листок., где сидят "кловишные собаки". А если б был законопослушным и строил по "бумаге".... вернее не строил, а выкинул со двора. я на днях попробую поставить фото собаки, а вы попытайтесь увидеть происхождение. А затем выставлю родуху..... Г А Д Ж Е Т!!!!! причем не нужный и не существенный.
fanat: И так на пока: Происхождение на бумаге в "нашем" движении менее прозрачно нежели "из уст в уста", т.е "по-простомуя Разведение соответственно ведется по "по простому" Фотма родословных "по простому" более информативна. Спросом у заинтересованных спецов пользуется Происхождение "по-простому" Ну и пока ...дешивизна "по-простому" В плюс "официала": -клюют легко разводимые лошки возможность участич в выставке. (хотя, если заплатить, то можно пройтись под экспертом и "вне ринга") Какие еще "плюсы"?
Зар Хакан: fanat пишет: То есть не сделай я пару звонков , разведение пошло б по бумаге? Есть один способ проверить истину - близкий инбридинг, а есть еще возможность сделать еще одну вязку, при этом не наломав дров...Жаль потерянного времени...
Зар Хакан: fanat пишет: В плюс "официала": -клюют легко разводимые лошки т.е. те, кто брал у Вас собак без документов - нормальные люди, а кто хочет получить родословную - легко разводимые лошки?
vader: fanat а для чего на Гаджи нулевку правил? Очередная глупая тема не о чем, потому что как всегда ты не делаешь того, о чем пишешь, насколько я знаю, твои собаки имеют родухи. Или я неправ??????
fanat: Vader Гаджи делал нулевку Гена "бегемот" просил.. Для его суки. (изготовление той родухи -отдельная песня!!!! закачаешься от тупизны РКФ) Щенячка на вторую суку дома валяется. Хоз кобеля попросил сделать рлдуху- сделал ... три года лежиь мертвым грузом.
Зар Хакан: fanat пишет: Хоз кобеля попросил сделать рлдуху- сделал ... три года лежиь мертвым грузом вопрос решается очень легко - за родословную нужно брать деньги с покупателя заранее. Если проблема с деньгами, то и за щенячку тоже можно просить денег, кому она нужна... У нас лежит 20-30 невостребованных родословных, и какая мне разница, если за них люди оплатили деньги?
vader: fanat Олег да какая разница, кто или что просили....смысла не вижу в этой теме..... Понятно, что от наличия родословной собака не станет хуже или лучше, так же понятно, что все ее делают, в том числе и ты, так такой смысл воду мутить??? другое дело конечно то, что цена экспортной родухи в России просто запредельная и ничем не обоснована.
Зар Хакан: vader пишет: цена экспортной родухи в России просто запредельная и ничем не обоснована. 1500 рублей - это запредельная цена? А сколько стоит экспортная родуха на Украине или в Белоруссии?
vader: Зар Хакан не знаю про 1500, но мне она всегда обходилась 100 американских.
As-kuly: Вадим, по срочному, в течении 2 часов , стоит 2500 рэ.
As-kuly: http://rkf.org.ru/rkf/price.html
fanat: As-kuly Про надписи на заборах слыхали? Дело-то не в деньгах, а в целесообразности. Наверняка не ошибусь если предположу, что по меньшей мере у каждого второго, наряду с фальшивой "официалкой" в тетрадочке или еще где расписана и настоящая "по-простому".И рассказывая это самое происхождение никто никогда не ссылается на "официалку" А тема не только для тебя Вадим, но и для так сказать начинающих. Чтоб был у человека выбор. Что б люди знали, что большинство коовных туркменов не имеют вообще никаких документов. Что это не страшно. Что реальное происхождение опять же не на ламинированом листке, а в тетради заводчика. Что собака- не табуетка, не чайник не какое еще офисное оборудовпние, которому надо обязательно присвоить инвентарный номер. Чтоб люди не загонялись абсолютно ненужной суетой по сбору ненужных справок, направлений, актов и пр.пр. пр. А главное: их новая собака без документов ничуть не хуже, а порой илучше "дворняжек с удостоверениями" Ну и неубиваемый козырь- наличие целых пород собак, которые на бумане вроде бы и отсутствуют, а на деле вполне себе существуют и даже процветают. Пример тому Кавказский Волкодав. Да и в нашей породе в исконной среде обитания не загоняются изготовлением бумажек.
Зар Хакан: fanat пишет: Про надписи на заборах слыхали? А кто Вам мешает оформить родословную, где будет стоять истинное происхождение? Если предки не имели родословных, то так и пишется - неизвестны. Кара Хан Тимура имеет регистровую родословную, никто не переживает, все вяжут своих сук и "не загоняются"... Регистровая родословная гораздо лучше, чем полная и "липовая" - это на мой взгляд. К слову про твою Хадью - я бы с удовольствием взяла бы от нее щенка со следующей вязки.
oxana: Ой рябятки не простая тема, и лично для меня очень болезненная, Все же документы нужны . хотя РКФ ные родухи и правда ничего не дают. Одни и те же клички , запомнить у кого какой номер не реально в голове путаница. Ну а про родословные на некоторых моих собак вообще не хочу говорить. Ничего что в туркменских собаках присутствуют заводские. Конечно это наша вина но я всем говорила , что Толик и РКФ несовместимы. Мы делали родословные у Кругловой в Белом Клыке И подпись там стояла моя и я за нее отвечала, а ни какой-то кнолог РКФ. У меня есть кобель Игорь подарил, с документами но цвет у собаки написан другой и вот теперь думай кто и где ошибся. Но с другой стороны все же необходим документ , бывает,что собаки переходят из одних рук в другие теряются крадут так хоть найти и идентефцировать можно. Я йорку нашла через полгода и только по клейму отдали собаку. Для разведения конечно нужны точные родословные без подстав, но это все только на совести заводчиков и конечно более информативные. А не открыть ли племенную книгу на форуме . я готова выложить все с 1992 года. Наверное будет новичкам интересно да и знатокам не лишне
vader: oxana пишет: А не открыть ли племенную книгу на форуме . я готова выложить все с 1992 года было бы супер
vader: As-kuly пишет: Вадим, по срочному, в течении 2 часов , стоит 2500 рэ все правильно плюс 500 рэ за российскую, которая мне ваще не нужна, вот 3000 и выходит ( 100 америкосов) Зар Хакан пишет: Если предки не имели родословных, то так и пишется - неизвестны. Кара Хан Тимура имеет регистровую родословную не совсем верно Наталья, видел своими глазами полную родуху Карахановского сына, в подлинности папиной сильно сомневаюсь, вот и будет потом путаница и 2 Карахана один с нулевкой, второй с полной. Кстати, Гаджи насколько я знаю тоже имел 2 родухи. Вот такие дела уж точно никому не нужны.
Зар Хакан: vader пишет: видел своими глазами полную родуху Карахановского сына я тоже видела. Там нужно еще разобраться кто это сделал и зачем? Обычно если помет от данных собак оформляется в первый раз, то в комплект документов обязательно нужно класть родословные родителей и плем.оценки на них. Я так понимаю, что этого не было сделано, поэтому возможно, что напутали в РКФ, записали на того Кара Хана, какой имелся в базе. Второй вариант - это человек, который давал данные для общепометки сознательно положил полную родословную другого кобеля из лучших побуждений. А в итоге из кровных собак на бумаге получились "дворняжки"... vader пишет: Вот такие дела уж точно никому не нужны. если только дилетантам
fanat: Ну вот ребята-бюрократы... Сами уже запутались у кого сколько официальных родословных и где у кого и кто подставлен. Оксана! Могу ошибаться, но вроде от тебя слышал, что Анатолий Исаакович предвидел то, что документы будут стоить дороже самих собак. Что мы собственно и имеем на сегодня. То есть понты дорже денег. А как же! -у саседа дврняга по Бабуру без документов. Фи-и! Вот у меня!!!! Пусть говорят , что и москвич, и дог, и кавказуха, и бульмастиф в моем красавчике. По документам ВСЕ РОВНО!!!! Полный Аут!!! Или не полный? Зар Хакан! Я досе не пойму, как это "удается" полную родуху в РКФ состряпать , если у предков никаких документов отродясь не было.
Зар Хакан: fanat пишет: как это "удается" полную родуху в РКФ состряпать , если у предков никаких документов отродясь не было. я надеюсь это не про моих собак? Имелась ввиду полная левая родуха! Берется родословная кобеля с такой же кличкой и оформляется на него весь помет, чего непонятного? Это для тех, у кого есть такая необходимость... Олег, если Вам очень интересно, позвони мне...
Maral: Зар Хакан пишет: Берется родословная кобеля с такой же кличкой и оформляется на него весь помет прямо пособие для начинающих... oxana пишет: А не открыть ли племенную книгу на форуме
fanat: цитата: "...Берется родословная кобеля с такой же кличкой и оформляется на него весь помет, чего непонятного? Это для тех, у кого есть такая необходимость.." ?????????????????????????????? Да-а у-уж! Защитники бюрократии прокомментируйте.... задачи и цели.. ну и методы тоже...
fanat: цитата: "...А не открыть ли племенную книгу..." Отличная идея! Любой человек скопирует реальное происхождение любой собаки и накрутит дули РКФу (хрен вам, а не бабки) Сравнит размещенное на форуме с "официальщиной" и добрыми словами вспомнит дядюшку fanata
Зар Хакан: видел своими глазами полную родуху Карахановского сына, в подлинности папиной сильно сомневаюсь, вот и будет потом путаница и 2 Карахана один с нулевкой, второй с полной. я объяснила, как это могло получиться, а вы меня тапками закидали... В данном вопросе я уже озвучила свою позицию: Зар Хакан пишет: это человек, который давал данные для общепометки сознательно положил полную родословную другого кобеля из лучших побуждений. А в итоге из кровных собак на бумаге получились "дворняжки"... vader пишет: цитата: Вот такие дела уж точно никому не нужны. если только дилетантам
Зар Хакан: Поскольку мы как питомник сами оформляем общепометки, я лично занимаюсь оформлением и сбором документов, могу объяснить как оформляются пометы. Через клубы. Нужно собрать несколько документов в одну кучку: 1. копия родословной на кобеля 2. копия родословной на суку 3. Диплом с выставки на кобеля (плем.оценка) 4. Диплом с выставки на суку(плем.оценка) 5. Акт вязки с двумя подписями - владельцев кобеля и суки 6. Копия паспорта владельца кобеля Вот эти документы отвозят в ближайший клуб и просят оформить общепометку и выдать щенячьи карточки (желательно это сделать пока щенкам не исполнилось 1,5 месяца). После актировки помета, когда щенкам исполнится 1,5 месяца, руководители клуба отвозят документы в РКФ (сдают общепометку) Начиная с этого момента (когда сдана общепометка) любую щенячку уже можно обменять в РКФ на родословную. Наши клубы зависят от количества пометов, которые они актируют - чем больше пометов, тем выше ранг выставки, которую имеет право проводить клуб. Поэтому каждый клуб заинтересован провести через себя как можно больше пометов. Если кобель находится в другой стране, то оформляется международный акт вязки. Все бланки есть на сайте РКФ. Кроме клубов пометы может оформить владелец любого питомника. По-моему ничего сложного. Нужно как минимум приехать в клуб, а там уже все объяснят.
Зар Хакан: Кто как относится к "левым" кличкам "левых" предков в родословных собак?
oxana: Наташа ,а как можно относится ко лжи? Мы же хотим информации ,а не сказок.А в них, чем дальше, тем страшнее
Зар Хакан: oxana Тогда будет честнее сделать нулевку? Зато у потомков потом будет меньше проблем и домыслов?
санчо: Зар Хакан пишет: Тогда будет честнее сделать нулевку? Зато у потомков потом будет меньше проблем и домыслов? Породоксальная ситуация , с одной стороны делать липу , а потом на листочке расписывать чистое происхождение . С другой стороны делать нулёвку и потом опять писать происхождение на листочке . У меня много друзей пит менов и они сразу пишут всё на листочке , отсекая лишнее звено . Так же сами печатают красивые родословные на 7 колен , правда они не регистрируются ни где , но зато там всё честно и у них ринг расставляет всё по местам . Раньше держал КВ и заморочек с бумагами не было , да и собаки были высокого уровня . Затем завёл азиатов и попал в кабалу , подсадили меня на бумажки . Конекно ситуация не однозначна , есть и плюсы и минусы . Из плюсов вижу только базы сао в которых выставлены фото собак и их происхождение тож с фото , там можно покопаться и найти некую полезную инфу . Опять же если всё по честному . Это пожалуй единственный плюс для меня . Главный минус это то , что я постоянно кому то должен и с каждым годом всё больше . Придумываются всякие нелепые положения , поправки и т.д. , всё для того , чтоб денег по больше отжать . На днях отдал две тысячи , чтоб тётенька дала оценку моему кобелю и позволила им вязаться , а то без неё мы не сможем . Честно признаться жаба душит когда отдаю деньги этим паразитам . Может со временем , что то измениться в лучшую сторону , так как сама идея не плохая только доробатывать её нужно и чем быстрее тем лучше . Пока же продолжаем оформлять с надеждой на лучшее . Но если введут обязательное чипирование , сразу же откажусь от услуг РКФ.
санчо: И вообще в последнее время всё больше прихожу к выводу , что к собакам нужно относиться более естественно .
fanat: Похоже документы нужны только тем, кто сом себе внушил "Документы нужны" Кто там владеет программированием? Можно ли создать программу, для занесения всех туркменских со?ак в единую базу?
fanat: Кстати по нулевкам... с 1012012. в РКФ какая-то заморочка. Для нулевщиков должен ставиться штамп. Я так полагаю, за определенный взнос.
Зар Хакан: fanat пишет: для занесения всех туркменских собак в единую базу? тогда давайте договариваться, что мы будем считать туркменскими собаками. Оказывается для каждого, самая туркменская - сидит в его дворе. Кому из заводчиков мы будем верить на слово, а кому - нет? Будем ли верить документам? И каким? Будем ли верить слухам и сплетням, которые есть практически про каждую вязку и про каждую собаку? Или будем исходить из источника информации? Опять же на уровне верю-не верю?
санчо: Зар Хакан пишет: Кому из заводчиков мы будем верить на слово, а кому - нет? Будем ли верить документам? И каким? Будем ли верить слухам и сплетням, которые есть практически про каждую вязку и про каждую собаку? Или будем исходить из источника информации? Опять же на уровне верю-не верю? Вот для того , чтоб не было таких сомнений нужен другой подход в разведении . Для меня важнее когда люди приезжая к нам за собаками в первую очередь будут говорить; " у них хорошие СОБАКИ " , а уже во вторую или десятую очередь будут говорить ; "у них хорошие крови ". Кто видит разницу поймёт меня. Хотя совсем мало понятно само выражение "хорошие крови" ??? А у кого они ПЛОХИЕ ??? На данный момент у нас третье поколение стабильных , рабочих собак , которое выросло у нас на глазах . МЫ предпочитаем не накапливать КРОВИ , а держать рабочих собак в каждом последующем поколении . Что бы не говорить он правнук самого Бабура , ну или пра правнук Екимена и так за каждое след поколение . Для нас принципиально важно , чтоб и отец и мать и деды все были рабочие и проверенны не однократно . И всегда можно сказать , что он сын нашего "Тохмета" и внук нашего "Бабура" и т.д. Отбор ведётся постоянно . Считаю что во главу угла нужно ставить такой подход в разведении . А не заниматься собиранием вымыслов и сплетен по поводу родословных . Почему начинается подмена в родословных ? Ведь если родители , деды хороши , то зачем их ещё улучшать подменой ? Повторюсь , что идея с родословными хорошая , но требует серьёзной доработки .
санчо: fanat пишет: Кстати по нулевкам... с 1012012. в РКФ какая-то заморочка. Для нулевщиков должен ставиться штамп. Я так полагаю, за определенный взнос. ставиться штамп - не для племенного использования . и кажется этот штампик обязателен для всех 0-ок с нынешнего года.
санчо: Считаю высшим пилотажем достигнуть фамильного разведения , например Рахман Гытыковские собаки или Кяризовские собаки , Сапаровские собаки , Гороховские собаки. Вот тогда не будет ни сплетен , ни подмен , да и бумаги отойдут на второй план.
vader: санчо пишет: Считаю высшим пилотажем достигнуть фамильного разведения , например Рахман Гытыковские собаки или Кяризовские собаки , Сапаровские собаки , Гороховские собаки. Вот тогда не будет ни сплетен , ни подмен , да и бумаги отойдут на второй план. и это правильно
фанат: Саша! Все так!!! "Документы" и "Актуалии" в одном флаконе. Мой Малыш хоть и правнук "того самого Бабура", но не имеет докуметов. И это ни меня, ни тем более его нисколько не напрягает Пускай в ринге подтверждает, что он правнук. На счет "фамильности" то ж дОлжно подтверждать. А то... бывает... Та-ака-ая ФАМИЛИЯ!!!!, на фото : Ах Красавчик, широкий, грудастый, ребро, бедро, Голова-а-а-а!!!... Только ходит на полусогнутых и в ладошки хлопнул-растекся в кисель. Да и чужой с улицы кобель в собственном вольере пользует его в качестве суки. Так, что с Санчо в солидаритете. Зар Хакан! Так надо общаться! (в том числе и на форуме). Обсуждать! Чтоб не строить разведение по документам, а потом охать и ахать, сетуя на вынужденые обманы.
Maral: Фанат говорит: "Чё-та этот пост шёл больше часа (как будто я- новый участник). Надеюсь что это тех.накладка, а не происки администрации Шо?!!!! Опять? Мне так и придётся через друзей писать?
vader: Maral пишет: Фанат говорит: "Чё-та этот пост шёл больше часа (как будто я- новый участник). Надеюсь что это тех.накладка не знаю почему, но твои посты идут через премодерацию, но сейчас я тебя вижу в он-лайне, так что наверно тех. огрехи, форум то бесплатный.
Зар Хакан: фанат пишет: ходит на полусогнутых и в ладошки хлопнул-растекся в кисель это скорее из "актуалий"...раз зашел разговор, всегда хотела спросить - если кобель нормально дерется, а людей (в том числе хозяина) откровенно боится, это как рассмотривать? Мне не нравится такое поведение, думаю, что такое пускать в разведение тоже нельзя. фанат пишет: Мой Малыш хоть и правнук "того самого Бабура", но не имеет докуметов. И это ни меня, ни тем более его нисколько не напрягает Пускай в ринге подтверждает, что он правнук. Когда Ваша фамилия будет Горохов или Берчанский, или Хабибуллин или Курбанов, тогда Вы сможете не напрягаться, насколько это возможно. А пока, для подтверждения происхождения Малыша требуются какие-то доказательства кроме слов. Не в обиду было сказано. И без громких боевых побед Малыш останется просто домашним любимцем, а жаль...
мюрат: Зар Хакан
санчо: Зар Хакан пишет: , всегда хотела спросить - если кобель нормально дерется, а людей (в том числе хозяина) откровенно боится, это как рассмотривать? Мне не нравится такое поведение, думаю, что такое пускать в разведение тоже нельзя. Выбраковывать однозначно и подальше со двора.
fanat: да
fanat: Зар Хакан пишет: если кобель нормально дерется, а людей (в том числе хозяина) откровенно боится ????? Ну знал, что Самурай грозы боялся, ростовский Ханчик стопорился от кучи народа. Но это не мешало им хорошо драться, иначе хлопали б в ладошки за рингом и... всё пропало. Зар Хакан пишет: Когда Ваша фамилия будет Горохов или Берчанский, или Хабибуллин или Курбанов, Мне моя фамилия нравится и я не комплексую. Кумиров себе не творю. Хотите верьте- хотите нет. Зар Хакан пишет: А пока, для подтверждения происхождения Малыша требуются какие-то доказательства кроме слов. Знаете... происхождение всех собак записано с чьих-то слов. И слова меняли самые кумиристые кумиры Пример? Пожалте... происхождение Бергуда от Ф.Б. Зар Хакан пишет: без громких боевых побед Малыш останется просто домашним любимцем, а жаль... Буду рад, если победы будут не громкими и не жаль побед через раз.
санчо: О , а что это с фанатом , почему он не зарегистрирован ?
Зар Хакан: санчо пишет: Почему начинается подмена в родословных ? Ведь если родители , деды хороши , то зачем их ещё улучшать подменой ? У Елбарса Рогальского (который по Кер-Гаплану) никогда не было родословной, у многих собак Берчанских не было родословных, но их использовали в разведении, а вместо них в документах ставили других собак, на кого в тот момент были оформлены бумаги. Может быть 10 лет назад это было актуально и правильно, а сейчас - полная неразбериха в родословных. Я же не могу с каждым проданным щенком сразу давать телефон Оксаны Берчанской для подтвердения происхождения? fanat пишет: Кумиров себе не творю. при чем здесь кумиры? Они заводчики собак, это ИХ вязки, они и должны подтвержать происхождение (если не РКФ). Я лично могу лишь подтвердить свои вязки. Пример? Кто-то из "породников" рассказывает, что Арай и Арэй не однопометники? Давайте спросим Оксану, что она скажет по этому поводу? fanat пишет: происхождение Бергуда от Ф.Б. Ф.Б. - это отдельная песня, и ее непостоянство уже многим известно.
Admin: санчо Это из того же ряда о документации... всех учит а сам оказалось небыл за столько время зарегистрирован Теперь всё в порядке, поправили. Дело в том что на форуме поставили повышенный уровень зашиты. Теперь все анонимы должны только регистрироваться, перед тем как писать.
fanat: Зар Хакан ! Наташа! Полагаю здесь рассматривается (как может, вернее на сколько дают) пока концепция приведения в порядок происхождения наших собак. Очевидно, что придуманная Ерусалимским система порочна и не в состоянии выполнять возложенные на нее обязанности. Бо деньги все одно поменяют что хошь. Оксана предложила на мой взгляд верную альтернативу. Составить происхождение туркменских собак здесь (или если хозяева этого ресурса против у Вас на форуме) опубликовать и если возникнут какие-то вопросы обсудить используя твердые доводы. Все честно, без денег, пользуйся-кто хошь. Новый человек придет прочитает введение, поймет в чем дело, узнает истинное происхождение и скажет только СПАСИБО. А если заглянуть дальше, то и из той же базы распечатоть себе бланк и заполнить происхождение, которое можно легко будет проверить любому человеку. Исчезнет коммерческая составляющая изготовления документов. А частные вопросы по конкретным собакам легко решатся в ходде обскждения
fanat: Чудные дела... АДМИН не нарушайте правила!!! Если что-то пишите о участнике форума не имея доказательств, то это КЛЕВЕТА. (пожалуйте цитату где я кого-то УЧУ) P.S. За плечами стертого "фаната" более 150 постов и столько же у "fanata", а администрация не в курсах зарегистрирован он или нет. чудные дела.
Admin: fanat Олег, твой профиль "фанат"не стерт, он был забанен на определенное время... Он сушествует. Если есть желание, можно регистрироваться и пользоваться двумя.
AG: Я лично невижу никакой актуальности темы, - каждый выбирает сам, нужны его собакам документы или нет. Я имею старых знакомых, которые всегда имели хороших собак и никогда неозадачивались о родословных. Многие родословные оформляют ибо без родословных щенки мало кому интересны. В чём собственно вопрос?
feliks: Зар Хакан пишет: У Елбарса Рогальского (который по Кер-Гаплану) никогда не было родословной, у многих собак Берчанских не было родословных, но их использовали в разведении, а вместо них в документах ставили других собак, на кого в тот момент были оформлены бумаги. Может быть 10 лет назад это было актуально и правильно, а сейчас - полная неразбериха в родословных. Я же не могу с каждым проданным щенком сразу давать телефон Оксаны Берчанской для подтвердения происхождения? Странная ситуация, вместо того чтобы сделать родословную(0-ю) и от этого кобеля вести линию, уважаемые заводчики по сути создали недоверие к документам РКФ и теперь все сидим и обсуждаем надо депать или не надо.Давайте и от своих паспортов откажемся и пусть звонят соседям узнают есть такой человек или нет...
fanat: Федя ! Ты не далек от истины. Сдают нахрен "трехшестерочные" паспорта и берут справку из мусарни. И о ИНН отказываются. Ну не хотят никак люди быть инвентарем. Саша тут уже упомянул чипизацию. Так вот , дорогие мои. Чипируют уже не только собак. Скоро в очереди будут ломиться на имплантацию чипа. Потому, как "нельзя будет ни купить ни продать." Подойдет мусор, махнет сканером: Стйте! Проходите! А вы стойте! Шенген- первая ласточка. Тотальный контполь.
fanat: Друзья! Я конечно схитрил. Каюсь! Ведь год назад на другом ресурсе я "процедил" эту тему, свозь "очень мелкое сито". И готовя ту тему там, я разумеется подготовился. Так, что могу с уверенностьэ заявить: НЕТ ХОТЬ СКОЛЬ ЗНАЧИМОГО ДОВОДА В ЗАЩИТУ НЕОБХОДИМОСТИ ДОКУМЕНТОВ. любой довод разбивается в пух и прах. Да еще РКФ своими последними глупыми инициативами укрепляет веру людей в бесполезность доков. Так, что прошу прощения за такую подставу. Справедли вости ради можно отметить лишь разумное предложение Оксаны об упорядочении родословных. и создании единой базы.
AG: думается, было бы более актуальная тема об единой подлинной родословной книге
мюрат: AG пишет: думается, было бы более актуальная тема об единой подлинной родословной книгеАрунас,стесняюсь спросить: а Вы уверены,что в Подлинную Единую родословную книгу все прям вот сразу внесут достоверные данные о происхождении? Я лично сомневаюсь.Ибо всегда будут "господа Васильевы",которые не скрывают,что РЕАЛЬНОЕ происхождение собак ихнего разведения знают только они,а на потребителя озвучивается только то ,что хочет слышать этот потребитель.ИМХО
Зар Хакан: мюрат пишет: всегда будут "господа Васильевы",которые не скрывают,что РЕАЛЬНОЕ происхождение собак ихнего разведения знают только они,а на потребителя озвучивается только то ,что хочет слышать этот потребитель. с этого места поподробнее, если можно.
AG: мюрат да, меня тоже заинтриговало вами выше написанное. Хотя я имел ввиду книгу без косяков, - есть как есть а где неизвестно, так и подметить. Меня мало интересуют те, которые не внесут чего то! и наоборот, интерсно что можно узнать более из тех кто чего то знает!
As-kuly: fanat пишет: "трехшестерочные" паспорта и берут справку из мусарни Олег, я теперь с полномочиями! Попросил бы Вас, выражаться чуть иначе, не в "малине", и не на "стреле", находитесь... Да и личного, немного...
fanat: As-kuly Может Вас еще и с "цветными" праздниками поздравлять?
As-kuly: fanat пишет: Может Вас еще и с "цветными" праздниками поздравлять? Понятия не имею, что за праздники... по каким датам..., насколько хорошо Вы осведомлены о них? Я так понимаю, вы не собираетесь принять к сведению замечание?! Ваши остроты здесь более не уместны, перейдем в личку.
AG: санчо Может со временем , что то измениться в лучшую сторону , так как сама идея не плохая только доробатывать её нужно и чем быстрее тем лучше . Пока же продолжаем оформлять с надеждой на лучшее . Но если введут обязательное чипирование , сразу же откажусь от услуг РКФ. Саша, у нас ввели обязательное чипирование с прошлого года в ЕС обязательное не только в клубах но и в сельсоветах. То есть это просто способ подсчета и фиксации поголовья собак в обществе, не более того. Собаки теряются, транспортируются, крадутся. это всего лишь удобный способ идентификации. Какие проблемы? Ведь это удобно. Это даже как способ охраны вашего имушества, которым является та же собака. У нас щенки чипируются, но больше не клеймятся. Конечно много функционеров остались не довольны, ведь кармушка закрылась, но сами знаете во что превращаются многие татуировки и как непросто их проверять у зрелой обросшей собаки. Зачастую и невозможно! Так что мне лично микрочип гораздо удобней. Плюс ко всему вы сразу получаете возможность свободно передвигаться с собакой по всему белому свету! Невижу никаких противоречий! Это удобно!
Зар Хакан: Как ловко разговор о документах и о честности заводчика перешел на более прозаические "актуалии" По поводу чипирования - в России, если собака потерялась, а кто-то нашел ее.... никому не придет в голову мысль тащить чужую собаку в ветеринарку чтобы просканировать чип...ее просто посадят у себя во дворе или в лучшем случае посмотрят клеймо и попробуют искать владельца...
AG: Зар Хакан У нас тоже так было пару лет назад. Конечно же не каждый имеет сканер для микрочипа. Но всетаки это очень удобно б любом случае!
fanat: Арунас! Право, детский лепет какой-то. Удобство, что б найти. СистЕмы GPS и ГЛАНАС покрыли уже всю землю. В программы вбухиваются триллионы Наверно для того, чтоб собак искать Или чтоб легше кататься на машине. Много украденых (потеряных) телефонов вернули владельцам? Зато перемещения с этим телефоном контролируется до метра. Нам вещают- преступников мол ищем!. Конечно пресрупников! Осталось только преступником назвать кого захочется. Т.е. любого неугодного. Сейчас Мир и в частности Россия завален ворохом бумаг. Все новые и новые справки, акты, квитанции, дипломы, удостоверения, подтверждения и пр.пр. Людей закружили. И тут появляется некий господин и кричит: Я освобожу вас от вороха бумаг. люди: Слава тебе Господин! а что делать-то? господин: Вот чип. Толщиной в волос. На нем вся информация о носителе чипа. Посмотрите! Как удобно! Заболело что-то. Никаких мед.карточек! все но чипе. Врач махнул сканером- готовый рецепт. Пришли платить комуналку. Никаких квитанций. Все на чипе. Агент махнул сканером -оплачено. Тож самое и в магазине. Набрал товара - только лоб подставляй для считывания. люди: Слава тебе, Господин! господин: кончно слава! Все ж для людей! И на собаках давно проверено. Раньше ведь и у собак был ворох бумаг. Но потом мои верные псы, pardon, друзья прочипировали собак и ... О!! КАК УДРБНО! Правильно? Толпа? толпа: Правильно!!! господин: Дальше- больше! Сейчас иои верные псы- мусора, pardon, полицаи носятся за преступниками- поймать не могут. А при чипировании- красота! Сидит себе перед монитором спец.полицвй, зевает. Оп! Преступник! Руку к чужому протянул. Спец кнопочку нажал- рука у воришки отсохла. Убийца ножиком замахнулся? Спец кнопочку нажал- сосудик в башке у преступника лопнул. Красота? Толпа? толпа: Красота! Слава тебе, Господин! . Вот как-то так... будет. Будет!!!
санчо: fanat пишет: Вот как-то так... будет. Будет!!! К сожалению это так ...
shilele: Извините, не могу удержаться: вот это фантазия у человека! Я давно слежу за разговором и здесь и в актуалиях, многое хочется высказать, боюсь у меня не хватит слов, чтоб выразить все мысли, нет такой фантазии. И действительно ловко перевели разговор из одного русла в другое, вроде бы про документы не договорили...
AG: shilele А что собственно Марина недоговорили? все сказали своё мнение, а где ваше? Помоему тема исчерпалась, поэтому и реагируем на разные выссказывания в предыдущих постах в этой же теме
fanat: shilele Если Вы с "фантазиями" в мой адрес, то , так, на всякий случай, я пишу ничего не придумывая. Все написано в Святом Писании. В частности про чипизацию в "Апокалипсисе" Иоанна Богослова ... 2000 лет назад. Кстати, я тоже мог бы обидеться на "фантазера", бо это одно из имен диавола, только всем известно, что делают с "обиженными".
shilele: По поводу документов на собак - моё мнение неоднозначно, а вот насчёт чипирования - я только "за", потому что хочется чтоб и у нас уже было цивилизованное государство, и если люди не хотят так просто быть ответственными за своих "приручённых", так может быть чипы помогут. ЭТО не только к азиатам, а просто к собакам. Во многих государствах чипируют и дворняг и породистых собак, в чипе указан владелец, и если этот несознательный элемент выкидывает собаку на улицу или содержит ненадлежащим образом, то по закону ему придётся заплатить немалую сумму щтрафа, и в следующий раз он 100 раз подумает, прежде чем заводить какую-то живую тварь. А у нас в порядке вещей, если соседская непривязанная собака 2 раза в день приходит к тебе поесть, т.к. от хозяина не дождёшься. Но зато, когда ты идёшь с азиатом на поводке, но без намордника мимо этого соседа, а из подворотни выбегает эта же дворняга и бросается на азиата, тот естественно отвечает, то на голову тебе сыпется масса "комплементов".И это считается нормой. Я за чипирование животных, и не только собак, но и коров например, как ветврач, чтобы труднее было подделывать документы фермерам. Хотя для русского человека преград нигде нет...
shilele: Да нет, я наоборот, восхищаюсь вашему терпению доказывать большому количеству народа правильность своей позиции, я бы так не смогла. А на священное писание, чтобы его почитать, у меня к сожалению времени не хватает, мне реальных сказочников за спиной моей со сплетнями выше крыши.
БаТан: мюрат пишет: Арунас,стесняюсь спросить: а Вы уверены,что в Подлинную Единую родословную книгу все прям вот сразу внесут достоверные данные о происхождении? Я лично сомневаюсь.Ибо всегда будут "господа Васильевы",которые не скрывают,что РЕАЛЬНОЕ происхождение собак ихнего разведения знают только они,а на потребителя озвучивается только то ,что хочет слышать этот потребитель.ИМХО AG пишет: мюрат да, меня тоже заинтриговало вами выше написанное Удивительно, что для господина Арунаса, так тесно общающегося с господином Васильевым А.И., было секретом, что он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую. Мне доводилось общаться с людьми, которые показывали родословную своей собаки, а потом говорили - только А.И. сказал, что папа здесь другой. Есть свидетельства людей, которым я верю, что Васильев не считает нужным донести до новых хозяев собаки ее настоящее происхождение. Довелось видеть и потомка его собак, как две капли воды похожего на старого питерского кобеля, принадлежавшего когда-то Васильеву. Только в документах там значились сплошь туркмены, никакого отношения к Питеру не имеющие. Басар из нашего питомника был передан Васильеву в аренду на 2 месяца больше года назад. В питомник Басар не вернулся. Знаю, что от него получено не меньше 5 пометов за это время. Во всех документах будет ложь, так как документы на Басара Васильеву никто не давал из-за его нежелания вернуть собаку законному владельцу. Возвращаясь к теме документов РКФ. Липа была, есть и будет. Несколько лет назад в родословных РКФ перед подписью кинолога стояла фраза: "Я, кинолог РКФ ........, свидетельствую о достоверности информации в данной родословной". Давно нет этой фразы, давно РКФ не отвечает за информацию в родословной - кинологи заносят те данные, которые им предоставили заводчики. Если у заводчика есть копия родословной собаки и копия паспорта ее владельца - пожалуйста, регистрируй помет. Иногда это делается специально, чтобы у щенков в родословных появились известные предки, иногда - вынужденно, из-за отсутсвия документов на родителей. Ситуация с нулевками вообще ужасна. Очередная собака, привезенная Бабышом из Саята, останется без документов и не сможет разводиться. В свое время и так еле удалось его уговорить сделать собакам официальные родословные, теперь это будет просто невозможно. Предвижу, что Бабыш снова откажется от услуг РКФ, тем более что он, как и fanat, не видит смысла в их документах. Хорошо хоть в питомнике хранится информация обо всех собаках, новичкам в породе выдаются родословные с фото всех предков и схема, расписывающая происхождение собак до 10-15 колена. База данных тоже до конца проблему не решит. Во-первых, кто проверит информацию, которую будут в нее вносить? Во-вторых, где гарантия, что завтра форум не перестанет существовать, а вместе с ним и база? В-третьих, откуда люди, которые впервые берут щенка, должны узнавать об этой альтернативной РКФ базе? Получается, что тем, кто впервые заводит азиата, просто не позавидуешь. А люди, которые в породе давно, и так знают, где взять хорошую собаку и кому из заводчиков верить, а кто может и обмануть. Вот в документах собак Игоря Геннадьевича Горохова тоже есть подставы (вместо собак Толика Берчанского, у которых не было документов, стоят другие - иногда даже культурные собаки). И что, его собаки от этого стали менее ценны? Ребята, смотрите не на документы, а прежде всего на пёсов. Бумага все стерпит, но важна ведь собака. Что толку от прекрасной во всех отношениях родословной, если при этом собака, ее имеющая, даже на азиата не похожа и под табуреткой прячется? Вы вообще собак вяжете или документы?
fanat: БаТан пишет: Вы вообще собак вяжете или документы? Таня! 100%!!! Да и вообще весь пост!!!!!!! Бабышу поклон!
vader: fanat Олег,можешь не делать своим собакам документы, это твое дело, как и каждого в отдельности, не понимаю смысла этой темы
fanat: AG пишет: Многие родословные оформляют ибо без родословных щенки мало кому интересны. Арунас точно отметил основу!!! Как я и писал в первом посте. Документы- Г А Д Ж Е Т увеличивающий стоимость щенка!!!!! А хорониться за "высокие цели" это.... слов нет.
БаТан: Подытоживая все вышесказанное, могу заметить - если вы разводите собак, чтобы зарабатывать деньги, если вы не можете смириться, что к вашему кобелю без документов не выстроится очередь из сук на вязку (опять же деньги), а щенков не будут покупать за границу, тогда документы РКФ вам просто необходимы. Если же вы, наоборот, зарабатываете деньги, чтобы вкладывать их в собак, чтобы попытаться сохранить Азиата с большой буквы (если для кого-то секрет, сообщу, что лучшие представители породы до сих пор сидят во дворах за высокими заборами и не показываются большому количеству людей), если ваше имя не нуждается в рекламе, а ваши собаки узнаваемы и уже в возрасте 1 месяца расходятся по многичисленным друзьям и знакомым, которые и так знают происхождение ваших собак - тогда документы РКФ для вас хоть и приятный, но абсолютно бесполезный и бессмысленный Д Е В А Й С.
shilele: Создаётся впечатление, что все здесь за идею трудятся и разводят щенков -туркменов чтобы их подарить, а деньги здесь ни причём, и "стоимость щенка" тоже?...Ведь всё равно главное для каждого заводчика именно стоимость, и чтобы собака, произведённая в его питомнике была известна и на слуху, только признаться в этом прямо никто не хочет. Документы на собак нужны, только нужно, чтобы каждый хотя бы сам себе дал слово оформлять всё правильно. Вот и всё. А чтобы не было вязок с САО и получения "компота" надо приложить усилия, чтобы породу разделили на заводскую -САО, И туркменскую - волкодава или алабая, и первоначальное разделение попробовать сделать по происхождению.
As-kuly: shilele shilele пишет: разделили на заводскую -САО, И туркменскую - волкодава или алаба Эта идея давно витает в воздухе... Пока Туркменские друзья не займутся этим, ничего не случится.
As-kuly: БаТан пишет: если вы разводите собак, чтобы зарабатывать деньги, если вы не можете смириться, что к вашему кобелю без документов не выстроится очередь из сук на вязку (опять же деньги), а щенков не будут покупать за границу, тогда документы РКФ вам просто необходимы. Если же вы, наоборот, зарабатываете деньги, чтобы вкладывать их в собак, Это в чей огород камень? А что плохого в том, что у некоторых заводчиков получается продавать породных щенков за реальные деньги? Это что, говорит о их некомпетентности или о слепой жажде к евро баксам? Если, покупают щенков не за гроши, значит есть намерение и дальше развивать и пропагандировать породу. Есть какая-то гарантия, что щенок с доками не закончит свою жизнь на цепи охраняя машины, в лучшем случае. А в предлагаемом вами варианте, собаки через десяток лет, просто растворятся и потеряются, по причине отсутствия молодого пополнения рядов самозабвенно увлеченных породой. БаТан, что- то не верится в искренность ваших слов, в меценатство, если хотите. Больше похоже на другое чувство...
AG: БаТан Удивительно, что для господина Арунаса, так тесно общающегося с господином Васильевым А.И., было секретом, что он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую Тесно общаясь с А. И. Васильевым я получил Кара Келе Сапара, Кара Келе Роваят, Кара Келе Герк и в Накот. Также купил дочь Бетера и Кара Келе Йилдыз. Вы и многие другие разводят тех же собак этих линий . И что же тут подставленно? Я помог ему восстановить многие родословные данным и другим собакам, пользуюсь старыми доссафовскими родословными. Данную работу согласовал со многими заводчиками, в том числе с Оксаной Солдатовой с Девятияровыми. В следствии чего у наших и ваших собак есть происхождение на бумаге. Я неосведомлён ни в каких собаках, из тех которых видел на его дворе, чтобы хоть одна имела непрозрачную родословную. Акромя тех щлейфов,которые тянутся по туркменским собакам. Ну как не крути, но наверное никто так и не воспроизведет и не скажет нам правды того же Бергуда и других собак. Довольстувемся тем что есть. Также списали и некоторыме неточчности других родословных. Тут вы правы безусловно, от этого собаки от этого стали менее ценны! fanat Документы- Г А Д Ж Е Т увеличивающий стоимость щенка!! Тут ты Олег совсем неправ. Родословная не увеличиает стоимость шенка. Без родословной щенка вообще невозможно продать! Если только раздарить, распустить! Ну одного двух раздаж, подаришь, отпустишь, но серьёзно разведением заняться и содержать несколько собак несумеешь. Они тебя сожрут! Притом сожрут не только собаки, затопчат также и лошади, загрызут хомяки, заклюют канарейки, голуби и прочая живность. И всё это стоит денег! Это неизбезжно! Но я уже повторяюсь, хозяин барин, кому ненужны родословные, - не делайте! Никто вас незаставит!
fanat: В том-то и дело, что на разведение документы не влияют ни коим образом. Из сделаных щенячек используется 1,максимум2, И те клюют именно, как на гаджет. Вот дайте "какой-нибуть" документ. Мол без документов бракованые. И ведь из "докумннтальных" потом используется... да вообще не используется. А остальные, "без документальные" стоят и ждут своего часа. И отсутствие доков у них, препятствием не является. Ведь вяжут собак, а не бумажки. Теперь, что касается денег. Не буду углубляться в историю, но скажу определенно: деньги придумали плохие люди (кстати они же придумали и удостоверения личности-прообраз паспортов, а некоторые пошли дальше и даже на скотину начали клепать паспорта). Тут где-то незаметно промелькнула фраза, что "Любовь стоит денег". Эпитета нельзя подобрать столь гнусной мысли. Хотя один раз уже продавали Любовь. И могу сказать за сколько. Цену Любви приравняли к цене раба- тридцати сребреников.. И неужели кто-то думает, что благое дело не погубить деньгами? Да у меня десятки фамилий заводчиков котрые в погоне за прибылью потеряли собак. Потому, как мамонна всегда шепчет на ушко, как приумножить богатство, но полагаю любой знает -сатанинский отпрыск никогда не желает добра.. Пример? Да даже гепотетический: Случайно повязались во дворе подростки или разнопородники., которых не желал. Не уследил. И надо бы утопить, а... рогатый шепчет: ты что? Продай! Все стоит денег. Купишь мяса собачкам, Себе новую куртку, жене сапоги, детям петушка на палочке. Крючок проглочен и заглатывается дальше - чтоб плдороже продать- стряпаются документы, которые опять же за денюжку стряпает специалист. Козлоногий ликует!!!! Потирает потные ладошки: Ну где Ты, Любовь, Слово, Истина?! Продан за "тридцатку"!
AG: fanat надо бы утопить, а... рогатый шепчет: ты что? Продай Олег я знаю что ты топишь щенков, только вот вопрос, где тут рогатый и в ком и кому он позволяет расспологаться чужой невинной жизнью! fanat "Любовь стоит денег". Эпитета нельзя подобрать столь гнусной мысли... Ну да, очень гнустно покупать и дарить женщинам цветы, подарки, сводить в театр в кино, купить поездку для отдыха! Пусть и так нас несравненных любят и занимаются своим исконным назначением! ты прав!
БаТан: As-kuly пишет: А в предлагаемом вами варианте, собаки через десяток лет, просто растворятся и потеряются Почему же в Туркмении до сих пор не растворились и не потерялись? Как были при отаре рабочие собаки, так и сейчас есть. И ни один чабан ни за какие деньги не продаст свою лучшую собаку, потому как без нее он просто может потерять отару при первой же атаке волков. Пока в Туркмении живо скотоводство, собаки останутся. А если кто-то не знает, отары пасутся далеко от городов и населенных пунктов. Собаки при отаре практически всегда кровные родственники. И только когда собака в силу возраста не может уже исполнять свои обязанности, она отправляется в село, на пенсию. Собаки из отар никогда не выставляются на бои - он сегодня травму получил, а завтра не смог отару от волков защитить. Отарных собак берегут, не показывают чужакам и даже вязки чужой суки с отарной собакой - редкость. Эти собаки работают, работают и работают не покладая лап. Приезжайте к Бабышу, посмотрите видео с приотарными собаками - вы будете удивлены. В городах и крупных селах другое дело - там, также как и у нас, вопрос стоит не "продается - не продается", а "сколько стоит". В погоне за титулом чемпиона по боям местные жители (как и многие здесь) выводят в ринг очень странных представителей породы. И все это стало возможно только благодаря заводскому разведению - ведь чемпион должен стоить дороже. Тут нельзя не согласиться с fanatom - деньги породу губят. Вот здесь многие вспомнили таких энтузиастов породы, как Кяризов, Нурьягдыев, Мередов. Почему же тогда не вспоминают, что своих собак они практически не продавали и тем более не "улучшали" породу в угоду потребителю? As-kuly пишет: А что плохого в том, что у некоторых заводчиков получается продавать породных щенков за реальные деньги? Да ничего нет в этом плохого. Только на моей памяти единственным человеком, который мог похвастаться тем, что совместил это, был и остается Игорь Горохов. И если кто-то с ним общался, знает, что вложил он в собак так много денег и души, что вернуть это просто невозможно. As-kuly пишет: Есть какая-то гарантия, что щенок с доками не закончит свою жизнь на цепи охраняя машины, в лучшем случае. Никакой гарантии нет. Пообщайтесь с Юлей из команды "Алабай-Хелп" - прослезитесь. Ни один заводчик, собак которого команда находила, не согласился взять своего отпрыска назад и попытаться снова пристроить его. Исключение - Людмила Рыбакова. И также знаю, что нескольких собак без документов, заводчики без лишних слов забирали себе, когда от них отказывались хозяева. Бабыш, например, никогда не бросит "свою" собаку. AG пишет: Без родословной щенка вообще невозможно продать! Если только раздарить, распустить! Ну одного двух раздаж, подаришь, отпустишь, но серьёзно разведением заняться и содержать несколько собак несумеешь А Бабыш на протяжении 15 лет серьезно занимался разведением именно так. Документов на собак не было, часть щенков продавалась, часть дарилась. И он содержал не одну, не две, а десятки собак. Да и сейчас, хотя документы у собак есть, щенки редко продаются. Вязки делаются только те, которые интересны Бабышу. Щенков за уши с того света никто не тащит - естественный отбор в питомнике работает на полную катушку. Большинство щенков остаются в питомнике или передаются друзьям на определенных условиях. Именно по такой схеме уже несколько тысячелетий успешно происходит разведение собак в отарах. AG пишет: Ну как не крути, но наверное никто так и не воспроизведет и не скажет нам правды того же Бергуда Если имеется ввиду Бергут Толика Берчанского, то несколько лет назад о его происхождении на своем сайте рассказал Игорь Геннадьевич. В 2011 году Кяризов подтвердил эту информациюю в частном разговоре с Бабышом. Бергут и его сестра Байгуш происходят от Бовсера и Чакан. Они однопометники Кара Гез (Сапаров), которая является матерью Калтамана и Акчи. Худшие щенки в помете, потому и отданы в Россию (опять же со слов Кяризова). As-kuly пишет: БаТан, что- то не верится в искренность ваших слов, в меценатство, если хотите. Больше похоже на другое чувство... Уж подскажите мне, что же это за чувство я ипытываю? Рассказываю то, что вижу, слышу и чувствую. Я лично не имею ни одной копейки ни с одного проданного щенка, все документы на собак Бабыша (его личных) делаю за свой собсвенный счет. Если для кого-то постороннего получаю родословную в РКФ, просто округляю цену РКФ (я, кстати, живя под Звенигородом, только на дорогу в один конец трачу 200 рублей и целый день убит). Куда катится мир, если простые чувства и мысли ставятся под сомнение? Вы не по себе, случайно, судите? AG пишет: Я неосведомлён ни в каких собаках, из тех которых видел на его дворе, чтобы хоть одна имела непрозрачную родословную Речь шла о собаках разведения Васильева. Один из примеров: ЕЖИНКА-РАХАТ происходит от КК Бовсера и Тэкки-Бабу. По документам - Батыр + Тэкки-Бабу; АЙКА происходит от Сухого и КК Йылдыз. По документам - Батыр + КК Йылдыз. Ну, и если вы, известные заводчики, не знаете этого, как вы собираетесь строить разведение, основываясь лишь на данных из родословной? Поэтому, как ни крути, разведение все равно - метод проб и ошибок.
vader: БаТан Таня, не пиши глупости и не сравнивай Бабыша, скажем со мной или Саней с Орши или даже с Арунасом. Мы не имеем своего хозяйства как Бабыш, мы не имеем частные бойни, где владельцы твои друзья, в конце концов мы не имеем денежной подушки, которая позволяет не обращать внимания на затраты по содержанию собак. Вот тебе пример: у меня 8 собак, кормление одной обходиться где-то 50 долларов минимум, итого 400 долларов в месяц, плюс 100 уходит на ежедневные неоднократные поездки на питомник, итого 500 долларов в месяц (средняя двухмесячная зарплата беларуса) или 6000 в год, это не считая различных поездок и пр. расходов связаных с собаками. Для меня например, эта сумма довольно значительна, т.е. по твоей логике разведением собак может заниматься или богатый человек или фермер. Вот допустим сейчас у меня родила Хати 7 щенков: 1 оставил себе, 3 отдал, 3 продал за нормальные деньги, которые позволят мне пол года кормить остальную кодлу....Так что здесь плохого а не будь у них родословных, кому они нужны, или отдавать за копейки. Для меня лично собаководство это не бизнес а Хобби, достаточно дорогостоящее и если образно говоря собаки будут кормить самих себя, я ничего плохого тут не вижу.
AG: БаТан нет, я имел ввиду Бергута Гороховского, со слов Игоря Генадьевича мне лично,- ему подарили его как сына Акгуша и поклялись все, а потом почему то отреклись и сказали что Акгуш и рядом то нестоял Слава богы хоть мать Бергута дочка Акгуша и остальное теряет принциапиальное значение... Толи там сын Акгуша повязал толи сам Акгуш, а ещё сказали вродебы он сын самого Комурджы и так далее... Косяков в родословных много. Скажем у той же Хайши почему то влепили маму Бакше Таше, или ещё както там. И я знаю почему, лишбы пустить прекрасную собаку в разведение. Сынок Берчанских превратилься в сына другого отца и это его ему непомешало выиграть целую выставку. Опять же небыло возможности показать собаку ибо небыло возможности пройтись по цепочке! Наша Накот разводилась без происхождения, с нулёвой родословной, та же мать вашего Сыирлона ( Тохмета), также бабушка Мелеша и других, до тех пор пока я невосстановил родословной. Хотя и там перепутали клички родных сестер в родословной. И многое другое,.что оформлялось лишбы оформиться... Толик Берчанский, со слов Оксаны также был на ножах с функционерами, поэтому трудно было всем кругом и все помагали как могли восстанавливать родословные. А А. Васильев тем не менее, плюс ко всему же и сохранил кучу собак, которыми мы все польуземся и вы в том же числе. Были спады и подьемы, жизнь небыла проста ни у кого. Но тем не менее, когда всё успокоилось и восстановилось, А.Васильев вдруг стал врагом и поддельщиком породы? он (Васильев) неоднократно в родословных собак своего разведения подставлял вместо одной собаки совсем другую. Мне доводилось общаться с людьми, которые показывали родословную своей собаки, а потом говорили - только А.И. сказал, что папа здесь другой. Есть свидетельства людей, которым я верю, что Васильев не считает нужным донести до новых хозяев собаки ее настоящее происхождение. Довелось видеть и потомка его собак, как две капли воды похожего на старого питерского кобеля, принадлежавшего когда-то Васильеву. Только в документах там значились сплошь туркмены, никакого отношения к Питеру не имеющие. Вы это не воспринимаете как серьезные обвинения? Притом без аргументации - «подставлял», «доводилось общаться с людьми», «Есть свидетельства людей, которым я верю» Как это всё выглядит со стороны не задумались?
vader: vader пишет: ЕЖИНКА-РАХАТ происходит от КК Бовсера и Тэкки-Бабу. По документам - Батыр + Тэкки-Бабу; АЙКА происходит от Сухого и КК Йылдыз. По документам - Батыр + КК Йылдыз. Происхождение Костиных собак я и так знаю, в родухи им не заглядывал, это же касаеться и Ровшана, Рахатки, Бабу, Хайши и пр.
fanat: БаТан! Браво!!! С чуством, толком, расстановкой! Вадим, Арунас! Вы только в очередной раз расписались в несостоятельности. Документы дороже собак!!!! Подумали- че написали-то? Одна и та же собака с доками-пусть 300, без пусть 100. ЭТОТ МАРАЗМ достиг апогея и говорит цитата:"...о слепой жажде к евро баксам" Очень точное определение. Бабыш- богатей!!!! Держите меня семеро!!!! Уважаемые! А что мешает Вам так разбогатеть? Держать коров, овец, курей, гусей... иметь друзей? Чтоб не торговать втридорога документами. У Бабыша адекватнейшее отношение к собакам! Они у него у батарей бока не греют. Арунас насмешил, право! До того пока Нокот не обзавелась удостоверением нихрена не разводилась, а Тохмед, Мелеш и пр. "долитовские" - фокус-покус. ?!?!?!? дальше-больше. Знал, что католики и протестанты добрые дела в тетрадочку записывают (чтоб потом предъявить Господу. Мол баш на баш. 10лет добрых дел- 10лет гаратированного рая). Но чтоб за любымими записывать траты на цветы, путевки и завтраки в столовой....??? Какой трухлявый Запад!!!! На счет "безвинных душ".... Возможно по нынешнему состоянию и не знают положения вещей. А посему вкратце... Чеовек- вершина Всего. Создан по Образу и Подобию Вседержителя. Лишь Человек наделен бессмертной душой. Все!! Все остальное создано для Человека. И Человек волен распряжаться всеми животными и птицами по своему желанию. Это же касается и собак. Лишь кушать ее запрещено.
БаТан: vader пишет: в конце концов мы не имеем денежной подушки Если ты, Вадим, считаешь, что у Бабыша есть такая подушка безопасности, значит ты все таки плохо знаешь об истинном положении дел. fanat пишет: Бабыш- богатей!!!! Держите меня семеро!!!! Скурпулезно подмечено. AG пишет: Вы это не воспринимаете как серьезные обвинения? Притом без аргументации - «подставлял», Что значит без аргументации? Человек вязал суку одним его кобелем, а получал документы на другого со словами "Ну мы-то с тобой будем знать настоящего отца!". Какие нужны доказательства? Просто не могу без разрешения озвучивать имена людей, которые поделились информацией. Никто не умоляет достоинств А.И., но и замалчивать всем известные факты я не собираюсь потому как я Васильеву никто и звать меня никак, поссориться я с ним не боюсь. А чтобы не получать в свой адрес таких обвинений, не надо пачкать документы. Все, больше никаких комментариев. Моя позиция высказана, больше ничего добавлять не хочу. Сидеть в нете и тратить свое время на эти бредни больше не собираюсь. Время все расставит по местам - кто из заводчиков останется в породе, а кто переключится на другую. Питомники и заводчики приходят и уходят, а собаки были, есть и очень надеюсь - будут.
fanat: Когда повязали Орланом Йурекли, Таня привезла пустую РКФ-ку и полный расклад от альтернативной организации. Что лучше? Что информативней?, Что наконец дешевле?. Питерских собак "проследил" аж до 50-х годов по "записям в тетрадочке" Наташи Герасименко. и пустые РКФ-ки... Что лучше? Да ни в каком ГУГЛе такого не найдешь!
vader: fanat пишет: Бабыш- богатей!!!! Держите меня семеро!!!! Уважаемые! А что мешает Вам так разбогатеть? Держать коров, овец, курей, гусей... ты мои то слова не передергивай, Бабыш не богатей, но прокормить собак ему гораздо легче, чем допустим мне, а на счет коров и пр. так каждому свое, у меня нет такого желания. МАРАЗМ ОЛЕГ это когда человек который пишет все это на форуме, САМ ДЕЛАЕТ СВОИМ СОБАКАМ ДОКУМЕНТЫ!!!! О чем с тобой говорить то вообще, ты реально похож на древнееврейского фарисея, заметь, они то тоже себя праведниками считали, но именно они стояли в первых рядах и кричали "Распни его". fanat пишет: Знал, что католики и протестанты добрые дела в тетрадочку записывают (чтоб потом предъявить Господу. Мол баш на баш. 10лет добрых дел- 10лет гаратированного рая). Но чтоб за любымими записывать траты на цветы, путевки и завтраки в столовой....??? Какой трухлявый Запад!!!! Бред, мальчика первоклассника А топить щенков, это твое дело, я не топлю, не хочу брать грех на душу.
vader: БаТан пишет: Если ты, Вадим, считаешь, что у Бабыша есть такая подушка безопасности, значит ты все таки плохо знаешь об истинном положении дел. Таня, не ешь на ночь сырые помидоры.... Покажи мне где я написал, что Бабыш имеет денежную подушку???? Я написал, лишь то, что разводить собак не продавая их может либо человек со своим хозяйством, который может сам прокормить собак, либо человек достаточно обеспеченный, для корого затраты на содержание собак не существенны, Бабыш- это вариант №1, Владимир Иванович Овчаров допустим это вариант № 2. ПОЭТОМУ НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ МОИ СЛОВА. Мне допустим родословные сами по себе тоже не нужны, происхождение своих собак, да и не только своих я знаю по памяти и гораздо глубже,чем расписано в родословной, но тем не менее сегодняшние реалии таковы, что делать их все равно приходиться.
fanat: Вадим! Ты если слышишь звон, уточняй -где он. Кому я сделал родословные? Яре 7лет назад Ну Хадье сделал по баа-аальшой просьбе Марины. Ничего в жизни не подставлял своим собакам
vader: fanat пишет: Вадим! Ты если слышишь звон, уточняй -где он Т.Е. ТЫ СВОИМ ЩЕНКАМ В ТОМ ЧИСЛЕ И КОТОРЫХ ПРОДАВАЛ ( ОЙ ПРОСТИ....Я ЗАБЫЛ, ЧТО ТЫ ТОЛЬКО ДАРИШЬ :))))))))))))))))))..............) НЕ ДЕЛАЛ РОДОСЛОВНЫЕ??????? fanat пишет: Кому я сделал родословные? Яре 7лет назад Ну Хадье сделал по баа-аальшой просьбе Марины не важно, где когда, кому или по чьей просьбе..... кстати Гаджи ты еще забыл, хоть он и не твой был, важен сам факт, что ты всех учишь писать, а сам букв не знаешь.
vader: СРЕДИ УЧАСТНИКОВ ЭТОЙ ТЕМЫ НЕТ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ НЕ ДЕЛАЮТ СОБАКАМ РОДОСЛОВНЫЕ И КОТОРЫЕ НЕ ПРОДАЮТ СОБАК ПОЭТОМУ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ГЛУПЫЙ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ ПИАР.
fanat: Вадим! Все важно, и важно твое заявление "СВОИМ ТЫ делаешь" Кстати совсем забыл Яра не моя. Так что, из "моих" родословную я делал, только Хадье и то "нулевку". И повторяю, теперь тебе: Будь ласка цитату, где я кого-то учу, или себя ставлю в пример. А Про "пиар" вообще непонятно. Проблема с РКФ-FCI-родословными есть? Есть. Факторы (не факты) обозначены? Обозначены.(да и факты тоже) Кто-кого пиарит-то? Спрос был по спецу, который бы программку обединения происхождения составил. И... постепенному выходу из тупиковых коллизий.
vader: fanat Олег повторю вопрос: Ты делал щенкам которых продавал или дарил документы?
fanat: Вадим! Помнишь, я писал, что делаещь родословные, делаешь, а они потом валяются неоплаченые годами. Так вот. Валяются три родословные (не на МОИХ) .Одной 4года, двум 2года. Больше ни на одного щенка родословных НЕТ. ни на чужих, ни тем более своих.
vader: fanat пишет: Вадим! Помнишь, я писал, что делаещь родословные, делаешь, а они потом валяются неоплаченые годами. Так вот. Валяются три родословные (не на МОИХ) .Одной 4года, двум 2года. Больше ни на одного щенка родословных НЕТ. ни на чужих, ни тем более своих. Это Олег совсем другой вопрос, никто не говорит что РКФ предположим гуд, вопрос ведь в другом т.е. у двух сук твоего разведения что у Гаты Хоз или у щенка, что ты продал в Словакию нет родословных???
fanat: И вообще... Ты че? Тож при исполнении, чтоб я тебе докладывал, что я делаю? ТЫ вообще никак не обозначил свой ответ: например, чем обусловлена разница в цене (в разы!!!!) собак с родословной и без оной?. Как ты объясняешь людям маразм ( Вы сюда не смотрите, Вы сюда смотритете) А если человек решил самостоятельно разводить собак согласно выданой РКФ родословной, куда и какими словами он будет посылать продаца? Ну пока парочку.... P.S. у одной есть, у другой нет. "словенская"- один из гвоздей в гроб "вера РКФу"
shilele: Пожалуйста, не ругайтесь из-за ерунды, всё равно каждый останется при своём мнении. Помогите лучше разобраться с происхождением моей собаки. прикрепила её родословную, хочу оставить себе на разведение от этой суки кобеля, сейчас подбираю пару. Но вот некоторые языки шепчут, что Боцман Сорокина Сергея был крипторхом, и вообще неизвестно откуда взялся. Из потомков от моих собак крипторхов не было. Пожалуйста, откликнитесь те, кто лично видел эту собаку(Боцмана), или может кто-то знает его происхождение, откуда привезён, чьё разведение? НУ ОЧЕНЬ НУЖНО!
vader: fanat пишет: ТЫ вообще никак не обозначил свой ответ: например, чем обусловлена разница в цене (в разы!!!!) собак с родословной и без оной?. и не собираюсь...так всегда было, даже в Совке, НО с документами стоила в разы дороже чем без них. Олег не борись с ветряными мельницами, потому как, поломав одну получишь взамен другую, еще худшую.
vader: shilele Марина, я тебе уже говорил, и еще раз повторю, твоя Кипчеваш, выходит сестра Гаплана Сорокина, она туркменка. У меня есть его внучка, я расписывал ее родуху до туркмен.
vader: вот происхождение Гаплана, Затонский это Валера Горец, собак вывозил из Туркмении.
vader: Гаплан.
As-kuly: БаТан пишет: Я лично не имею ни одной копейки ни с одного проданного щенка, все документы на собак Бабыша (его личных) делаю за свой собсвенный счет. Если для кого-то постороннего получаю родословную в РКФ, просто округляю цену РКФ Так, все- таки, делаете документы? Где логика? Это лично ваши коммерческие отношения.. Если, я правильно понял, вы к разведению пит-ка Саят Каракум не имеете никакого отношения, только оформляете документы? Вы так уверенно даете комментарии от имени Бабыша, вам дали на это добро? Прошу прощение за большое количество ? знаков. Можете не отвечать.
shilele: Я знаю, что Бобыш Тане дал добро давать любые комментарии по поводу его питомника, т.к. менталитет человека с Востока не позволяет ему вступать с нами в споры. даже когда в разгаре были сплетни по поводу Басара, Бобыш не позволял себе таких вольных высказываний на людях как мы русские. Он действительно скромный человек, просто труженик, а не болтун, как некоторые.... товарищи. И хорошо, что у туркмена скромного есть такой друг как Таня, хоть она переступит порог наглости в Ркф.
shilele: Вадим! Спасибо за информацию о Боцмане. Ещё хотелось бы его фоток побольше увидеть, а то я только в АСКЕ как то видела, но и журнала у меня этого нет. И всё таки есть такие люди, кто лично видел, что семенники у этого кобеля были. Так сказать, чтоб не думалось. Если есть у кого фотки Боцмана - выложите, пожалуйста.
БаТан: As-kuly пишет: Вы так уверенно даете комментарии от имени Бабыша, вам дали на это добро? Именно точка зрения Бабыша на этот вопрос и высказана. As-kuly пишет: Если, я правильно понял, вы к разведению пит-ка Саят Каракум не имеете никакого отношения, только оформляете документы? Вы неправильно поняли. As-kuly пишет: Так, все- таки, делаете документы? Да, документы делаю. Это моя иннициатива. Почти каждый месяц Бабыш возвращается к этому вопросу - брось, не делай, не нужно. Скоро так и поступлю, просто мне нравится возиться с документами, но сейчас на наших собак мы делаем фото-родословные. На это уходит много времени, они более информативны, там есть схема происхождения иногда до 20 колена. Поэтому на документы РКФ просто не будет времени. Это мой последний комментарий в данной теме. Всего хорошего.
As-kuly: БаТан Спасибо за ответ.
fanat: Какое-то неправильное понимание сути вопроса. Разумеется каждый из "противников доков" делает какие-то документы по просьбам друзей, переступая отвращение и омерзение к "Официальщине". Вот поэтому и высказываемся. И чем больше будет единомышленников, тем быстрее мы соорганизуемся.
As-kuly: fanat Неужели Вы не понимаете, что время невозможно повернуть вспять? Давайте, тогда, откажемся от вет. паспортов, вакцинаций, глистогонных препаратов.Выживет-невыживет?! На всё Воля Божья?! Пусть все будет на доверии?! Прививали? -Да, прививали! Раньше, в местах исконного обитания и в отарах, этого всего не было. Но это было раньше, и не в России! Не в городах и поселках, где ,в основном, проживают владельцы. В наше время за все это надо платить деньги... Ветам, аптекам, и т. д. К чему вы призываете, к хаосу и полной неразберихе?
fanat: Кстати, а чем не нравятся докумены украинского ДОСААФ? На мой взгляд очкнь солидная организация, имеющая официальный статус. Грамотное некорумпированное руководство, отдающее предпочтение "нашей" породе. Родословные информативны, имеют высокую степень защиты. Европейские "рыночники"! Это ж рыночный метод- альтернатива. Чем больше будет организаций, тем выше конкуренция. Надо только не стесняться предлагать новые формы документов. ДОКУМЕНТЫ-ТО ЕСТЬ, значит все нормально. Чего зацикливаться на монополисте?
As-kuly: fanat Игнорируете? Ну-ну... или боитесь,что опять что-нибудь лишнее сорвется с языка
As-kuly: fanat А что, в Украине все будут делать бесплатно, не смешите ради Бога. Складывается впечатление, что у вас с РКФ кровная вражда! Работают люди. Плохо-хорошо, но работают. Может, попытаться как-то улучшить их работу, увеличить ответственность, - это другое дело!
БаТан: И последнее. vader пишет: Покажи мне где я написал, что Бабыш имеет денежную подушку???? vader пишет: Мы не имеем своего хозяйства как Бабыш, мы не имеем частные бойни, где владельцы твои друзья, в конце концов мы не имеем денежной подушки, которая позволяет не обращать внимания на затраты по содержанию собак. Я как-то неправильно понимаю знаки препинания и перечеслиние однородных членов предложения согласно правилам русского языка? vader пишет: БаТан Таня, не пиши глупости vader пишет: Таня, не ешь на ночь сырые помидоры.... А мне казалось, что цивилизованные, "неглупые" люди не должны опускаться до оскорблений за высказунную точку зрения. Даже если она отличается от их, единственно правильной точки зрения.
As-kuly: БаТан пишет: Это мой последний комментарий в данной теме. Всего хорошего. БаТан пишет: И последнее. Стременная... На Коня... БаТан Не спешите расставаться с изначально утопической темой.
As-kuly: БаТан пишет: Скоро так и поступлю, просто мне нравится возиться с документами, но сейчас на наших собак мы делаем фото-родословные. Татьяна, не поступайте так! Продолжайте и дальше документировать пометы, если Вы это делаете честно, в чем я не сомневаюсь, многие в будущем выскажут вам слова благодарности! А фото родословные были бы отличным дополнением и наглядным приложением к официальным бумагам.
fanat: As-kuly ! Улыбнуло... то, что Вы пролезли в "руководство", купив у Арунаса щенка, меня ни сколько не трогает. Поверьте, я везде пишу че хочу. И не привык на "белое" говорить "черное". Есть таеое понятие "впасть в прелесть". (Прелесть- лесть в превосходной форме). Так вот, мало прятного читать посты, где приторная лесть прямо чуть не из задницы льется, нанося тем самым зло и огромный вред душе тому, к кому обращены эти льстивые посты. Человек-то "впадает в прелесть", начинает гордиться, А гордыня, как известно - тягчайший грех. Я не борюсь с РКФ (эта структура мне параллельна). Но замалчивать о плохих действиях (подчеркиваю ДЕЙСТВИЯХ) вообще-то непозволительно. Ибо молчанием предается Истина. Теперь по поводу Ваших "давайте то, давайте это"... Пост отправил, но к сожалению "села труба" и он не дошел. А было написано следующее...
As-kuly: fanat fanat пишет: пролезли в "руководство", Ошибаетесь, и в мыслях не было. fanat пишет: лесть прямо чуть не из Хамите. Демагогия-ваш конек, это я уже давно понял! У вас какой-то комплекс , который не позволяет нормально воспринимать элементарные вещи.
fanat: Т.е Фальшь, жульничество, лесть, двуличие, сребролюбие, славалюбие- это уже нормальные "элеметарные вещи"... Что на Ваш взгляд есть демагогия?
As-kuly: fanat Я знаю что такое демагогия, не устраивайте мне ликбез. Еще, я знаю, понятие жлоб. Давайте закончим перепалку, не думаю что это кому-то интересно читать.
Зар Хакан: Мы все взрослые люди и каждый считает что поступает правильно, зачем надрываться и доказывать обратное? Идем паралельным курсом.
fanat: Жлоб. Хм... Расскажу случай... Посчастливилось быть у о-очень высокопоставленного чиновника.в бл.Подмосковье. Он, будучи в Афганистане познакомился с тамошними собаками. А потом из Туркменистана привез себе несколько собак из отар. Так вот... на участке в несколько га. он насыпал горы из валунов..Собаки под ними вырыли норы-логова и там превосходно живут. Ни ветосмотров, ни прививок, ни какой другой химии. Денег там- море!! Вы думаете ему жалко на собак? Да человек часами самозабвено возле них проводит время, тонко чуствуя мысли каждой из них. Про документы, разумеется, я даже не заикнулся. Вы думаете мне жалко денег?
AG: fanat что Вы пролезли в "руководство", купив у Арунаса щенка, меня ни сколько не трогает ты ошибаешься. - во первых никто не пролезал, я сам попросил Сергея быть модератором на форуме. А он пока имеет время для этого. Это связанно лишь с тем что другой модератор и админ часто разьезджают и зачастую неспособны следить за форумом. Если ты думаешь что модератор может своевольничать то ошибаешься, ибо решения делаются сообща и имеют конкретную мотивацию. Дальше ты ещё больше ошибаешься, ибо Сергей щенка у Арунаса не купил! Поверьте, я везде пишу че хочу. И не привык на "белое" говорить "черное". Мы это видим, и это заметно на других форумах. Никого ты этим не удивишь, фигура известная, поссорился со многими! Проблема только в том, что у тебя иногда в голове «белое» с «черным» путается настолько .что ты сам уже неразбираешься что пишешь! Говорят, болтун находка для шпиона, так и тут, скандалист находка для форума! Хоть приколоться можно! Валяй дальше, веселей будет!
fanat: fanat пишет: Да человек часами самозабвено возле них проводит время, тонко чуствуя мысли каждой из них. Кстати такую же характеристику можно дать Бабышу и Валере Затонскому и наверно каждому, кто имел длительное общение с собаками непосредственно в Средней Азии. Арунас! Помнишь, я рассказал туркменам про "тёплые полы" в одном московском питомнике. Вепа наверно досе считает, что я соврал. Знаете, только пришла в голову такая вот ассоциация: делать документы- это всё равно, что кормить собаку сублимированными косточками. "Вот Хочу и кормлю!" " Денег не жалко!" "А кто не кормит- жлоб." Опять же друзья попросят покормить Этим. Ну их собаки- чем попросили, тем и покормим. Мясом-то, конечно получе. Но таковы правила. Да и дороже они в разы!!!, нежели мясо. Забыл!!! Главное сходство- там и там фальшивка.
AG: Ну насчёт тёплых полов, я тоже непротив. если бы имел возможность, почему бы и нет, ведь удобно! Хоть какая то приближенная к родному горячему песку атмосфера! Почему бы всё положительное должно быть отрицательно. Ведь когда то и мобильный телефон был предметов росскоши а теперь каждый ребёнок имеет и через него можно писать на тот же форум! если есть возможность, почему не создать собакам удобные условия!? скажем те же валуны или же собственную степь! другое дело закрывать собак в вольерах и выращивать как зверушек, негулать с ними, невыпускать на волю, не дать подраться и даже личше понюхать и подметить дорогой куст роз либо выкапать яму в зеленом газоне!
fanat: AG Арунас! Ты б сначала в личку мне такое написал.. А то теперь не удивлюсь такому напр. диалогу: Первый: Слыхал? Арунас своим туркменским волкодавам в вольерах тёплые полы построил. Второй: Тю.. да ты брешешь!! Он чё спятил? Первый: Пиля буду я! Говорит, что полы будут напоминать о горячем, пустынном песке. Занавес!!!
vader: БаТан Таня говоря про денежную подушку, и дураку ясно, что я имел ввиду уж точно не Бабыша, если ты забыла, то дружу с ним уже года 4 и бывал у него очень много раз. Про помидоры...где ты тут оскорбление увидела??? Классику читать надо дружеский прикол.
AG: fanat нет , полы строить точьно небуду, ну разве чтобы стал внезапно миллионером! А вот лишней земли для ихней свободы прикупил и обгородил бы точно! ещё с гектарчик другой!
fanat: AG Разбогател на документах-то
fanat: vader пишет: Про помидоры. Из классики только Чипполино
бегемот: AG пишет: у насчёт тёплых полов, я тоже непротив. если бы имел возможность, почему бы и нет, ведь удобно! Хоть какая то приближенная к родному горячему песку атмосфера! Мне кажется,что это тоже самое,как глоток безалкогольного пива-это перввый шаг к резиновой женщине И азиат стал таким каков он есть в Туркмении только бдагодаря естественному отбору-выживанию в труднейших условия Азии,а теплые полы-это уж точно не горячий песок Азии
AG: бегемот Гена, да уж точно! Полы обычно не прывышают температуры 25 градусов а песок уж поверьте, - бывает и 50-60 в пустыне! Притом полы нынче используются для подограва домов, вместо радиаторов. Так какая же разница что греть, стены, крышу или полы! Главное обогреть!
бегемот: Теперь насчет документов. Я живу в Украине. Имею чистокровных азиатов 4-х линий - Черного Екимена,Старого Елбарса,Старого Каахкинского Гаплана и Рыжего Елбарса Сейчас сделал вязку - кобелю 1г.и2мес. - в Украине КСУ документов не дадут,в РКФ это разрешается Планирую вязку кобеля с перекусом без отхода - в КСУ это плембрак На что мне равнятся - на получение документов или на сохранение и улучшение породы??? Почему из Турмении достоточно того,что собака только вывезена оттуда и никаких документов не нужно,а собаки полученные у нас на кровях лучших представителей породы САО требуют документы КСУ или РКФ. Каким боком эти организации к туркменской породе,если они ее за несколько десятоков лет довели до того,что мы видем на выставках Где истинные Азиаты,которые идут на волка?Или они их бдут документами давить как нас в свое время крочками КГБ ли МВД???
Admin: бегемот КСУ неимеет права противоречить международному принятому стандарту ФЦИ! Если бы стандарт был бы приянт только Россией, тогда может быть. Кстати так и было до поры до времени! С января прошлого года был принят мжедународный стандарт и зубы азиатам редко кто серьезно цепляется по прикусам. Думаю стоит повторно проити требуемые выставки с ним и никто вас засудить не посмеет и оценки не снижет! Всегда можно оспорить решение судьи после ринга! Конечно же если это касается только зубов а не других недостатков! Судья должен аргументировать изза чего снизил оценку ниже отлично! Удачи!
бегемот: Ну как мне объяснили,что в России рекомендуют использовать кобеля после 18 мес.,но не запрещено,а в Украине сказали,что категорично запрещено
AG: Многое чего обьясняют, но если вы знаете право,- нет проблем!
AG: Хочу вернуться к теме о родословных на собак, с которыми многие мучаются. В последних темах прозвучало много леитмотивов былых времён о подставных родословных, о пробелах в них и о всём плохом, что с этим связанно. И хочу вернуться к этой теме вот почему. Одним из нигилистов по родословным, был покойный А. Берчанский. Он нелюбил функционеров и шёл им наперекор, оставляя за собой много пробелов, которые на сегодняшний день другим стали большой приградой по использованию его собак. Также много прекрасных собак, по той же причине изчезли бес следа, неоставив за собой ничего. Нехочу предугадывать, но думается именно по этой же причине Игорь Геннадьевич отказался использовать в разведении того же Сыника. Половина потомков Накот сидят с пустыми родословными и так далее. А тему данную, какбы создал Олег, который сам своею волею отправляет своих собак, как мне кажется, в небытие. Неповторится ли история и неокажутся другие заводчики заложниками чьей то неопрятности? Жизнь продиктовала нам всем именно такой опыт! Заслужили ли наши любимые питомцы подобное забытие?
АЛЕКСАНДР: AG пишет: неокажутся другие заводчики заложниками чьей то неопрятности? Жизнь продиктовала нам всем именно такой опыт! Заслужили ли наши любимые питомцы подобное забытие? а я бы сказал:"БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ". Арунас,солидарен с Вами в этом вопросе.По моему, призывы оставлять без документов о происхождении своих собак, вредит разведению чистокровных алабаев не меньше,чем намеренные фальсификации происхождения животных.
fanat: Все весомые аргументы бесполезности документов раскрыты на первых страницах темы. (это для тех, кто забыл прочитать тему с начала) Я лично перечитав её вижу, что адепты официоза, так же, как и на боевом форуме в глубоком ауте, Причём с сухим счётом. Удивительно только, почему так и не разглядели рационального зерна в предложении Оксаны по поводу создания виртуальной базы данных чистокровных собак. Неужели так велик страх перед официальными структурами? (хотя.. какие они "официальные"? Общественная организация. Как "клуб любителей пива". "КЛП" даже. покруче будет. Там партия своя есть)
AG: И тут вопрос уже не в твоих взглядах, нравится тебе это или нет, но в том, что почти никто из нас несможет использовать твоих собак. И теперь уже не может! Также как и ты несможешь использовать наших, потому что ты непризнаешь общие правила игры! А значит из неё выпадаешь... И нету никаких аргументов и доводов, - есть только общие правила! нравятся они тебе или нет! Если ты не со всеми, в единой системе администрирования собак, - это никого не волнует, против ты и что думаешь об этом. Факт тот, что ты остаешься и не против, и не воздержавшийся а не со всеми! Может у вас на 101-ом километре имеется альтернатива Всемирной организации ФЦИ? Мы радостно, всем миром вступим в неё!
fanat: Это с кем это с "вами" Тему перечитай ещё разок. Надоело всем это "ваше" fci-шное вранье. Правильно Зар Хакан написала в теме Рогальского, что кто не захотел делать документы, у того все ровно с происхождением. А кто повелся на ламинированный фантик, предусматривающий длинный рубль, тот так запутался и других запутал, что вовек не разберешь. Или к примеру я с яриной родословной сколько получается напортачил с липовой родухой и ввёл в блуд людей? (Пользуясь случаем прошу прощения у всех у кого щенки от Яры с фальшивым происхождением. ) Разумеется такого больше я постараюсь не допустить. И не целуйте и не уговаривайте . В этот блудняк - ни ногой. Я ни кому щенков не навяливаю. Кому нужны собаки - милости просим. Кому документы - до свидания. Кавказ напр. клал десять куч на это сраное ФСИ с его голубыми евродядями и не прогадал. Собаки - загляденье! Потому, что люди ответственные и собак разводят не по лжи. Ибо ложь порождает только ещё большую ложь. Например. ты в одной из тем сам расписал, что лгал, обманывал, изворачивался, подставлял липу когда делал родословные на собак, которые давно умерли и у которых отродясь не было бумаг. Короче залез в яму вранья и фальши по уши.... И меня и ещё людей в эту поганую яму тащищь? Разумеется не с "вами"
AG: fanat кто не захотел делать документы, ... другие за него должны были зделать и зделали. А если бы все вовремя всё делали, ненадо было бы ругаться на ФЦИ. Так оно и будет, пока будут такие, которые чего то незахотели вовремя! На самом деле, нетак и много пробелов в родословных а могло бы их и вовсе небыть!
fanat: Что сделали? Теперь. этих у этих "ззделаных" собак фальшивые документы. И интересующиеся люди при прнд'яалении липы ясно дело будут испытывать недоверие. Да на все движение бросается тень... 'А.... там ради бумажек все подделывается. Короче правды у них нет" Вот свинью подложили ревнители- бумагомаратели
полная версия страницы