Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн » Ответить
Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн
Зар Хакан: Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить... Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.
АЛЕКСАНДР: Хочу начать с вопроса:"А что могло бы быть конструктивным результатом этого обсуждения?" Дело в том,что перед тем как включаться в дискуссию полезно предположить,что можно из этой дискуссии вынести.а так же на одном ли языке пойдет разговор.Лично я не готов выкладывать профессиональные знания законов разведения,если в ответ слышу эмоции,а не научно обоснованные аргументы. Я уже писал Татьяне Кобозевой и еще раз повторюсь:"Никто и никогда не убедит меня в чистокровности туркменских собак(аборигенов).Максимум о чем может идти речь,так это о чистопородности того или иного представителя.Тот кто давно в породе неоднократно слышал о знаменитых родоночальниках линий,которых находил изможденными или изувеченными тот или иной "мары мередов".И потом от этих собак,отличающихся тем или иным желаемым признаком получали знаменитое потомство.Те сразу можно говорить о неизвестном или неустановленном происхождении.Я был в Туркмении и дружил с людьми,прожившими там не один год.И все в один голос говорили о том,что происхождение щенка в лучшем случае предсказуемо по матери.А отцов в результате вольных случек разберет только Аллах.Причем издавна на территорию проживания аборигенных собак заходили и заходят по сей день предствавители отнюдь не туркменских морф.Этот факт и по сей день используется для прилития СВЕЖЕЙ КРОВИ как намеренно,так и случайно,потому что сука инстинктивно предпочтет кобеля,максимально отличающегося по генотипу(об этом суке подсказывают феромоны)потому,что потомство в таком случае получается наиболее жизнеспособное. А вот еще намек на ЧИСТОКРОВНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ алабая содержащийся в легенде о его корнях.Алабай по легенде получен от любовного союза СОБАКИ И БАРСА.Имеющий голову,да подумает,а на нет и суда нет.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: что могло бы быть конструктивным результатом этого обсуждения? признание разумными людьми того факта, что при разведении можно с уверенностью говорить только о своем собственном разведении - когда у себя во дворе повязал и у себя во дворе получил потомство. И то некоторые потом умудряются отказаться от своих же слов и морочить людям головы....
rusaziat: Зар Хакан пишет: признание разумными людьми того факта, что при разведении можно с уверенностью говорить только о своем собственном разведении Спорно и несколько напрягает... т.е. если,например,я куплю у тебя щенка.то я не могу быть уверена в его происхождении А как тогда работать?
rusaziat: Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА!
бегемот: r
бегемот: rusaziat пишет: Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА! Вот так подтверждается истина
Зар Хакан: rusaziat пишет: я куплю у тебя щенка.то я не могу быть уверена в его происхождении если у меня - то можешь быть уверена. Но с уверенностью отвечать за вязки 10-летней давности, которые делали люди, которых ты даже не знаешь лично.... У нас есть яркий пример с разведением новгородского гуру.
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: ,Саша!Я-КОБЗЕВА! Таня,ПРИНЯЛ К СВЕДЕНИЮ,приношу извинения! А об ответственности и собственной честности,это БЕССПОРНО.Но мне кажется,что в Зар Хакан пишет: с уверенностью отвечать за вязки 10-летней давности это очень верно.И еще неплохо бы разъвеять иллюзии относительно прозрачности происхождения аборигенов,да еще принять к сведению особенности примитивного разведения в местах исконного обитания породы.
АЛЕКСАНДР: Друзья! И поменьше пафоса(это я заранее)в лозунгах о КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЕ(читай чистокровности)АЛАБАЯ как породы.Все пафосные высказывания выглядят либо смешно,либо очень комерчески(т.е.мошеннически) в попытке представить свое поголовье в лучшем свете.Наступая на голову коллеге,легко самому оказаться в ....ну ВЫ понимаете!
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: А как тогда работать? Таня,это вопрос,на который важно ответить себе предельно честно.А это непременно предполагает ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды,не более!И не пытаться притягивать за уши фенотип современного поголовья к предположениям о происхождении от того или иного предка дальше 3-4поколения.Понимаю,что для многих теряется эффект эксклюзивности более далекого происхождения.Но чем раньше будут утрачены ненужные иллюзии,тем легче увидеть объективные результаты своей работы,за которую(и только за нее)можно нести ответственность.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды
бегемот: Зар Хакан пишет: ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды Людям свойственно отшатываться от идей, которые, как им кажется, являются слишком туманными, и тут же убеждать всех в том, что их открытия являются всеобщими законами.
fanat: Меня тут недавно один оч.грамотный зоотехник и ветеринар убеждал, что по законам поглотительного скрещивания, с пятого колена - чистоган. "ничего не ответила золотая рыбка"... только показал "чистоган" после пятого колена (ну допустим Келбарса). А потом после шестого, восьмого и ... все по закону "чище некуда" - "Какой кошмар!!! Ну тогда я не знаю. А точно пять колен?" Считайте...
fanat: А никто не заставляет верить-не верить. Всем известны "одиозные" собаки. И использовать или игнорировать их - воля каждого. Но уж если вляпался, чего тут на кого-то кивать? Ведь не пьяному подсунули...
бегемот: Питмены до шестого колена считают инбридинг
rusaziat: fanat пишет: Ведь не пьяному подсунули... Олег.ты ведь вроде тоже на трезвую голову поехал к Чакану на вязку...Зачем? Учитывая,что fanat пишет: Меня тут недавно один оч.грамотный зоотехник и ветеринар убеждал, что по законам поглотительного скрещивания, с пятого колена - чистоган. "ничего не ответила золотая рыбка"... только показал "чистоган" после пятого колена (ну допустим Келбарса). А потом после шестого, восьмого и ... все по закону "чище некуда" - "Какой кошмар!!! Ну тогда я не знаю. А точно пять колен?" Считайте...
АЛЕКСАНДР: бегемот пишет: отшатываться от идей, которые, оказываются ложными-единственный способ поиска истины.Но еще нужно желание узнать эту истину,даже ценой понимания,что какая-то часть пути была бегом на месте.А для этого необходимо мужество,которое помогает открыть глаза и увидеть,что был добровольно слеп.Я, например, на некоторых представителей "чистых"без слез взглянуть не могу,потому как понимаю,что результатом разведения является неуклонное стремление представителей породы к фенотипу парий,или дворняг(по русски выражаясь).Но кому-то(вероятно хозяину) они нравятся.Ну и на здоровье,только не надо возводить недостатки дилетантского разведения в достоинства.Принципиально не буду переходить на личности.И подозреваю,что не смотря на это будет резонанс в лице того,кого это касается .Геннадий,не о твоих!!!....ТОЧНО!
Зар Хакан: Анна Ахматова: «Страшно выговорить, но люди видят только то, что хотят видеть, и слышат только то, что хотят слышать. На этом свойстве человеческой природы держится 90 % чудовищных слухов, ложных репутаций, свято сбереженных сплетен. Несогласных со мной я только попрошу вспомнить то, что им приходилось слышать о самих себе...» Я эту цитату привела по поводу "одиозных" собак. Никаких фактов - только слухи и сплетни. Не нравятся - избегайте. АЛЕКСАНДР пишет: неуклонное стремление представителей породы к фенотипу парий,или дворняг это получается, когда чистота становится самоцелью, и упускается необходимость отбора и подбора.
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. которые распространяют те,у кого зависть-главная и неконтролируемая эмоция.Имеющий глаза-да увидит,имеющие уши-да услышат.А имеющие разум,смогут разобраться,если захотят.
fanat: Как зачем? Получится еще кого-ниб попробую им повязать (покуда Ваня к себе не забрал) А какими краями здесь Чакан? То, что ему в родуху подсунули Турана - шито белыми нитками.
полная версия страницы