Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн » Ответить
Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн
Зар Хакан: Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить... Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.
АЛЕКСАНДР: Хочу начать с вопроса:"А что могло бы быть конструктивным результатом этого обсуждения?" Дело в том,что перед тем как включаться в дискуссию полезно предположить,что можно из этой дискуссии вынести.а так же на одном ли языке пойдет разговор.Лично я не готов выкладывать профессиональные знания законов разведения,если в ответ слышу эмоции,а не научно обоснованные аргументы. Я уже писал Татьяне Кобозевой и еще раз повторюсь:"Никто и никогда не убедит меня в чистокровности туркменских собак(аборигенов).Максимум о чем может идти речь,так это о чистопородности того или иного представителя.Тот кто давно в породе неоднократно слышал о знаменитых родоночальниках линий,которых находил изможденными или изувеченными тот или иной "мары мередов".И потом от этих собак,отличающихся тем или иным желаемым признаком получали знаменитое потомство.Те сразу можно говорить о неизвестном или неустановленном происхождении.Я был в Туркмении и дружил с людьми,прожившими там не один год.И все в один голос говорили о том,что происхождение щенка в лучшем случае предсказуемо по матери.А отцов в результате вольных случек разберет только Аллах.Причем издавна на территорию проживания аборигенных собак заходили и заходят по сей день предствавители отнюдь не туркменских морф.Этот факт и по сей день используется для прилития СВЕЖЕЙ КРОВИ как намеренно,так и случайно,потому что сука инстинктивно предпочтет кобеля,максимально отличающегося по генотипу(об этом суке подсказывают феромоны)потому,что потомство в таком случае получается наиболее жизнеспособное. А вот еще намек на ЧИСТОКРОВНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ алабая содержащийся в легенде о его корнях.Алабай по легенде получен от любовного союза СОБАКИ И БАРСА.Имеющий голову,да подумает,а на нет и суда нет.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: что могло бы быть конструктивным результатом этого обсуждения? признание разумными людьми того факта, что при разведении можно с уверенностью говорить только о своем собственном разведении - когда у себя во дворе повязал и у себя во дворе получил потомство. И то некоторые потом умудряются отказаться от своих же слов и морочить людям головы....
rusaziat: Зар Хакан пишет: признание разумными людьми того факта, что при разведении можно с уверенностью говорить только о своем собственном разведении Спорно и несколько напрягает... т.е. если,например,я куплю у тебя щенка.то я не могу быть уверена в его происхождении А как тогда работать?
rusaziat: Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА!
бегемот: r
бегемот: rusaziat пишет: Олег,Саша!Я-КОБЗЕВА! Вот так подтверждается истина
Зар Хакан: rusaziat пишет: я куплю у тебя щенка.то я не могу быть уверена в его происхождении если у меня - то можешь быть уверена. Но с уверенностью отвечать за вязки 10-летней давности, которые делали люди, которых ты даже не знаешь лично.... У нас есть яркий пример с разведением новгородского гуру.
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: ,Саша!Я-КОБЗЕВА! Таня,ПРИНЯЛ К СВЕДЕНИЮ,приношу извинения! А об ответственности и собственной честности,это БЕССПОРНО.Но мне кажется,что в Зар Хакан пишет: с уверенностью отвечать за вязки 10-летней давности это очень верно.И еще неплохо бы разъвеять иллюзии относительно прозрачности происхождения аборигенов,да еще принять к сведению особенности примитивного разведения в местах исконного обитания породы.
АЛЕКСАНДР: Друзья! И поменьше пафоса(это я заранее)в лозунгах о КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЕ(читай чистокровности)АЛАБАЯ как породы.Все пафосные высказывания выглядят либо смешно,либо очень комерчески(т.е.мошеннически) в попытке представить свое поголовье в лучшем свете.Наступая на голову коллеге,легко самому оказаться в ....ну ВЫ понимаете!
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: А как тогда работать? Таня,это вопрос,на который важно ответить себе предельно честно.А это непременно предполагает ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды,не более!И не пытаться притягивать за уши фенотип современного поголовья к предположениям о происхождении от того или иного предка дальше 3-4поколения.Понимаю,что для многих теряется эффект эксклюзивности более далекого происхождения.Но чем раньше будут утрачены ненужные иллюзии,тем легче увидеть объективные результаты своей работы,за которую(и только за нее)можно нести ответственность.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды
бегемот: Зар Хакан пишет: ориентироваться на 3-4 предыдуших поколения(остальное-позапрошлогодний снег),а остальное оставить в виде красивой легенды Людям свойственно отшатываться от идей, которые, как им кажется, являются слишком туманными, и тут же убеждать всех в том, что их открытия являются всеобщими законами.
fanat: Меня тут недавно один оч.грамотный зоотехник и ветеринар убеждал, что по законам поглотительного скрещивания, с пятого колена - чистоган. "ничего не ответила золотая рыбка"... только показал "чистоган" после пятого колена (ну допустим Келбарса). А потом после шестого, восьмого и ... все по закону "чище некуда" - "Какой кошмар!!! Ну тогда я не знаю. А точно пять колен?" Считайте...
fanat: А никто не заставляет верить-не верить. Всем известны "одиозные" собаки. И использовать или игнорировать их - воля каждого. Но уж если вляпался, чего тут на кого-то кивать? Ведь не пьяному подсунули...
бегемот: Питмены до шестого колена считают инбридинг
rusaziat: fanat пишет: Ведь не пьяному подсунули... Олег.ты ведь вроде тоже на трезвую голову поехал к Чакану на вязку...Зачем? Учитывая,что fanat пишет: Меня тут недавно один оч.грамотный зоотехник и ветеринар убеждал, что по законам поглотительного скрещивания, с пятого колена - чистоган. "ничего не ответила золотая рыбка"... только показал "чистоган" после пятого колена (ну допустим Келбарса). А потом после шестого, восьмого и ... все по закону "чище некуда" - "Какой кошмар!!! Ну тогда я не знаю. А точно пять колен?" Считайте...
АЛЕКСАНДР: бегемот пишет: отшатываться от идей, которые, оказываются ложными-единственный способ поиска истины.Но еще нужно желание узнать эту истину,даже ценой понимания,что какая-то часть пути была бегом на месте.А для этого необходимо мужество,которое помогает открыть глаза и увидеть,что был добровольно слеп.Я, например, на некоторых представителей "чистых"без слез взглянуть не могу,потому как понимаю,что результатом разведения является неуклонное стремление представителей породы к фенотипу парий,или дворняг(по русски выражаясь).Но кому-то(вероятно хозяину) они нравятся.Ну и на здоровье,только не надо возводить недостатки дилетантского разведения в достоинства.Принципиально не буду переходить на личности.И подозреваю,что не смотря на это будет резонанс в лице того,кого это касается .Геннадий,не о твоих!!!....ТОЧНО!
Зар Хакан: Анна Ахматова: «Страшно выговорить, но люди видят только то, что хотят видеть, и слышат только то, что хотят слышать. На этом свойстве человеческой природы держится 90 % чудовищных слухов, ложных репутаций, свято сбереженных сплетен. Несогласных со мной я только попрошу вспомнить то, что им приходилось слышать о самих себе...» Я эту цитату привела по поводу "одиозных" собак. Никаких фактов - только слухи и сплетни. Не нравятся - избегайте. АЛЕКСАНДР пишет: неуклонное стремление представителей породы к фенотипу парий,или дворняг это получается, когда чистота становится самоцелью, и упускается необходимость отбора и подбора.
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. которые распространяют те,у кого зависть-главная и неконтролируемая эмоция.Имеющий глаза-да увидит,имеющие уши-да услышат.А имеющие разум,смогут разобраться,если захотят.
fanat: Как зачем? Получится еще кого-ниб попробую им повязать (покуда Ваня к себе не забрал) А какими краями здесь Чакан? То, что ему в родуху подсунули Турана - шито белыми нитками.
Зар Хакан: fanat пишет: в родуху подсунули Турана - шито белыми нитками можно с этого места поподробнее?
fanat: Зар Хакан А делать подборы без подлития "одиозных" уже невозможно? У Горохова в шапке его форума были такие слова (примерно. дословно не помню): Мы не гарантируем побед на рингах. Мы гарантируем чистоту происхождения наших собак. Проще пареной репы. Вот ради чего выиигрывать где-то? И ради выигрыша не разбирать средства? Вот так... Поэтому и непонимание.
бегемот: АЛЕКСАНДР пишет: необходимо мужество,которое помогает открыть глаза и увидеть,что был добровольно слеп К сожалению очень мало людей,которые обладают этим качеством. Ни один разведенец не создаст даже подобие того,что отфильтровал естественный отбор,т.к. в нашем случае подсознательно присутствует тщеславие(я смогу сделать то,чего не смогли другие)а природе не нужно никому ничего доказывать,она только ставит все на свои места
мюрат: fanat пишет: Мы гарантируем чистоту происхождения наших собак Ну,озвучь мне,плиз,"чистое"происхождение Акбая??? например...С указанием,откуда ты его,это происхождение,взял.
Зар Хакан: Повторю вопрос: fanat пишет: цитата: в родуху подсунули Турана - шито белыми нитками можно с этого места поподробнее? fanat пишет: делать подборы без подлития "одиозных" уже невозможно одиозные тут вообще не при чем. Я говорила о подборах в принципе. Насчет одиозных - кто конкретно сказал, что они порочные? Кто видел? Кто держал свечку? Кто анализировал результаты разведения и вывел опытным путем, что там присуствовал КО, а там - сенбернар (кстати, почему не "москвич"?) Можно фото потомков-кавказов и сенбернаров? Гена Нежинский обещал, да так и не прислал
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: это получается, когда чистота становится самоцелью, и упускается необходимость отбора и подбора. 100%!!! Беспородные животные — это либо помеси, полученные в результате бессистемных скрещиваний, либо случайный сбор многих животных, не связанных между Собой единством происхождения и целеустремленной племенной работой, либо представители примитивной породы, переставшей отве¬чать изменившимся требованиям и не подвергающейся коренным изме¬нениям путем скрещивания с животными более совершенных заводских пород и значительного улучшения условий существования. Друзья!Как ВАМ такое определение?
fanat: Происхождение Акбая (вл.Горохов) известно каждому первокласнику. И ни один "чабан" его не опровергнул, сказав: "Вранье! Этот кобель получен у меня во дворе". К тому ж важнейший фактор - чуды-юды из под Акбая не вылезали. Впику этому - про "одиозных" никто б и не вспоминал, если б не не лезли "гирканские доги" через два-на третий. А на счет "свечек"... Есть старый фильм "Цирк"... И некий мистер заявивший, что "У этой женщины черный ребенок! Черный ребенок!!!" вряд-ли видел, как жирный негр драл главную героиню посередь Манхеттена.
АЛЕКСАНДР: Вот только кажется мне,что ИСТИНА для некоторых участников обсуждения не важна,а важно отстоять свои ложные убеждения,далекие от продуманного научного подхода.И заглавие сайта тогда из метафоры становится фетишем,вокруг которого ведутся ритуальные танцы.
fanat: Однако в том, что "была такая вязка" , полагаю ни у кого сомнений не вызывало. Даже если и не на Манхеттене, а в каком-ниб сарае.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: Беспородные животные Вы о каких животных говорите?
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: О домашних,к которым относятся и собаки.К диким животным понятие порода не применяется.
fanat: Какие метафоры? Черным по белому написано " Туркменский алабай". А метафора - "давайте разговаривать на этом ресурсе только на японском языке". А когда напоминают об этом правиле перешедшему с японского на фламандский, сразу: "соблюдайте толерантность. Мне нравится по фламандски тарахтеть"
Зар Хакан: fanat пишет: Происхождение Акбая (вл.Горохов) известно каждому первокласнику. И ни один "чабан" его не опровергнул, сказав: "Вранье! Этот кобель получен у меня во дворе". К тому ж важнейший фактор - чуды-юды из под Акбая не вылезали. Впику этому - про "одиозных" никто б и не вспоминал, если б не не лезли "гирканские доги" через два-на третий. Одни эмоции - ни одного факта. Не уверена, что стоит здесь озвучивать историю "написания" родословной на Акбая. Чуды-юды не лезли, но и сам Акбай почему-то в потомках ни разу(?) не проявился. Может кто покажет потомка Акбая, похожего на предка?
Зар Хакан: fanat за Турана ответишь?
fanat: Гурджа, Гаджи, Гриша, Шерхан...Кетык, сыновья Кетык от Берга..
мюрат: fanat пишет: Происхождение Акбая (вл.Горохов) известно каждому первокласнику Я не первоклассник,я не знаю.И не спрыгивай! Я у тебя спросила,из какого источника ты взял происхождение Акбая. fanat пишет: И ни один "чабан" его не опровергнул, сказав: "Вранье! Этот кобель получен у меня во дворе". Ты лично опросил всех чабанов? и при чем здесь вообще чабаны?
АЛЕКСАНДР: Друзья,так мы пытаемся выяснить понятие чистопородности или скатываемся в сплетни о происхождении собак,сидящих в ЧУЖИХ дворах?
fanat: Ставропольские собаки по Канагату в Акбая и его отца. Кобели стоящие в Туркмении у генерала Аманова сохранили общую похожесть, как и Акбай и питомник есть имеющий отнють не многозначное название ..."Белый Екемен"
fanat: мюрат Нет оснований не верить И.Г.Горохову выставившему происхождение Акбая.
мюрат: fanat пишет: Нет оснований не верить И.Г.Горохову выставившему происхождение Акбая. Олег,одну из версий происхождения... fanat пишет: Гурджа, Гаджи, Гриша, Шерхан...Кетык, сыновья Кетык от Берга.. это ты собачьи клички перечисляешь? Зачем? Никто не спрашивал
Зар Хакан: У нас во дворе тоже есть собаки по Акбаю, только суть не в самом Акбае , а в прозрачности его происхождения. Меня лично устраивает сам кобель, поэтому мы разводим потомков Акбая а не Белого Екемена, который якобы стоит за ним. Конечно ВАЖНО, кто за ним стоит, если б только знать точно. fanat пишет: Гурджа, Гаджи, Гриша, Шерхан...Кетык это по какому признаку они похожи на Акбая? За Канагата согласна.
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: устраивает сам кобель, Зар Хакан пишет: похожи на Акбая Зар Хакан пишет: За Канагата согласна. Видел Акбая у Игоря во дворе,а Канагат так то был все время на глазах.Но вот его потомки далеко не все в его фенотипе,а все из за того,что генотип не может быть дублирован,да и фенотип меняется под воздействием условий содержания.А поддержание фенотипа возможно только правильным отбором и подбором при условии,если разведенец не зациклился только на изолированных потомках этого предка,но и обязательно приливает крови других представителей породы,схожих или отличающихся в лучшую сторону.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: генотип не может быть дублирован,да и фенотип меняется под воздействием условий содержания.А поддержание фенотипа возможно только правильным отбором и подбором при условии,если разведенец не зациклился только на изолированных потомках этого предка,но и обязательно приливает крови других представителей породы,схожих или отличающихся в лучшую сторону очень правильная мысль Насчет Барона - в который раз прошу показать фото его порочных потомков. Есть несколько серьезных питомников, работающих на этих кровях, и делались близко-родственные вязки - ни одного кавказа, гда они?
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Насчет Барона - в который раз прошу показать фото его порочных потомков Если были бы,то уже обязательно были бы найдены.А на НЕТ и СУДА НЕТ. Это ответ на вопрос о поглотительном скрещивании.Только слепо-глухо-упрямо-тугодумистый может с этим поспорить.
fanat: Смеетесь что-ли? Только из-за напостой-вылезающих порочных потомков весь сыр-бор. И везде одно и тоже. (или никак не можете налюбоваться все на того же Келбарса?) На другом ресурсе даже тема есть с многократными продолжениями, где у людей волосы шевелятся глядючи на результаты "комплексных инбридигов". А "гирканские доги, парфянские питы и месопотамские гипопотамы" лезут все потому, что... так и должно быть! Ведь эти "комплексные инбридинги" всю дорогу делались на Белого Екемена, т.е. на Карима (правда забывая, что не на одного Карима, а еще и на "любимую дочь" Барона - Акбару).
fanat: Кстати... Как только кто-ниб. из "селекционеров" обнародует свои плановые вязки по "улучшению" волкодава, на этого "селекционера" устраивается такая травля, что он уже и не рад, что открылся. И даже излюбленный козырек "все решает ринг" не помогает. Поэтому другой "улучшатель" сто раз подумает: "А стоит-ли открываться? И так все в цвет! Ринги ведь доказывают правильность действий. Кругом одни победы. А за победами и денежки текут"
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: порочных потомков Олег,мое мнение-чем критиковать других,уж лучше в своем хозяйстве разобраться.Возникает впечатление,что Вы присваиваете себе право критиковать разведение коллег потому,что Ваши собаки представляют идеал разведения.Для Вас,как хозяина-возможно.Вот и любите их и любуйтесь ими.Ваше право.А ритуальные танцы вокруг фетиша чистоты оставьте тем,кто не дает себе труда реально разбираться в вопросах породы,разведения,генетики.Если же Ваш здравый разум восторжествует,могу поделиться информацией о научных подходах к разведению,где черным по белому написано о том,что происходит с породой,когда она замыкается в узколинейных пределах.Если Вам призывы разума не о чем не говорят и Вам проще общаться на уровне заклинаний о чистоте,не понимая,что под этим подразумевается,я не навязываюсь!Каждый волен оставаться при своем мнении.Но хорошо бы это озвучивать.А не утверждать свое,как единственно верное.
Зар Хакан: fanat пишет: никак не можете налюбоваться все на того же Келбарса каким боком Келбарс к кавказской овчарке? Кто сазал, что все щенки во всех пометах должны рождаться красавчиками? И выщепенцы рождаются очень часто . На Келбарсе "аргументы" закончились? fanat пишет: тема есть с многократными продолжениями, где у людей волосы шевелятся глядючи на результаты "комплексных инбридигов". если разведенец стремится получить очень крупную собаку и целенаправленно идет к этому, вяжет только крупных (чаще всего сырых) с крупными - неизменно и обязательно получатся на выходе видоизмененные до неузнаваемости собаки. Для этого не обязательно делать многократные инбридинги, достаточно 1-2 вязок. Так что вся эта кунсткамера - плоды рук самого разведенца, которому эти плоды нравятся! fanat пишет: на "любимую дочь" Барона - Акбару). покажи кавказа среди "парфянских догов", тем более, что ты говоришь материала достаточно. fanat пишет: Как только кто-ниб. из "селекционеров" обнародует свои плановые вязки по "улучшению" волкодава, на этого "селекционера" устраивается такая травля ты ошибся форумом! Здесь никто не предлагает "улучшать" прилитием крови других пород. Улучшить можно прилитием крови выдающегося представителя другой линии или другого семейства (межлинейный кросс).
fanat: Докатились! "Чистое" - уже в ругательное слово превращается. И че дураки такие на чистоте зациклились? Помешались прям! Надо в грязи по уши сидеть. Ну или хоть немножко обляпаться. Сто раз уж писалось. Кому какое дело кто, что разводит? Но на этом ресурсе изначально , без всяких там метафор договорились писать только о таких-то, таких-то собаках. И никто не стал бы упоминать об "ошибках молодости", не лепи сюда все подряд. Конечно надобно уважать труды людей посвятивших пол-жизни собакам определенных линий и знать не знавших о каких-то косяках. Что ж теперь делать? Но эти линии не вписываются в формат ресурса, какими бы несомненными или сомнительными достижениями не обладали.
fanat: Зар Хакан А кто сказал, что мама должна "перебить" папу? Кровь кавказухи Жульки оказалась слабовата. Впрочем... только ленивый не набирал в поисковике "правда о Бароне вл.Великоиваненко". Там все ответы с подробностями и картинками.
мюрат: fanat пишет: "Чистое" - уже в ругательное слово превращается Да Господь с тобой!!! Может,у тебя и так! Ты мне Д О К А Ж И !!! чистоту твоих собак! Прежде чем других хаять.ОБС не катит!!! Чепрак,подпал и т.п.-признак чистоты? И еще,плиз,тебе выше несколько вопросов задали.Может,соблаговолишь ответить? Или ответить нечего?
fanat: или на саоборде вроде : "серьзный подкоп".
мюрат: fanat пишет: "правда о Бароне вл.Великоиваненко". Там все ответы с подробностями и картинками. Ответов и подтверждений не увидела!!!Ты перечитай повнимательнее!
АЛЕКСАНДР: мюрат пишет: Чепрак,подпал и т.п.-признак чистоты? Вот так поливая д...мом других можно обнаружить,что сам не в белом фраке,да еще с изрядным душком Руками размахивал,да сам себе в глаз попал.
Зар Хакан: fanat пишет: кто сказал, что мама должна "перебить" папу? ты же пишешь об инбридингах! Олег, ты на какой-то своей волне. Сам с собой разговариваешь. Я тебе задала несколько раз конкретные вопросы, а ты все про статеички. fanat пишет: на саоборде вроде : "серьзный подкоп". саоборда это ж породный форум! Если там написано, то все, можно верить! Серьезный источник и железный аргумент и доказательство
fanat: Полагаю не требуется доказывать, что у черного ребенка папа негр. Ну можно еще навешать, что это мол следствие хреновой помывки белым своего мутатора.
АЛЕКСАНДР: Под чистотой "рассы" некоторые деятели прошлого пытались оправдать,что нехватка ресурсов вынуждает находить аргументы в пользу уничтожения других.В животноводстве под чистотой понимается другое и значения этого отнюдь не прямолинейные.Господи!!!До чего же некоторые в своем невежестве упрямы,а причина-ленность ума и костность.ВЕДЬ ИНФОРМАЦИИ НАВАЛОМ-не ленись,читай,думай,анализируй опыт человечества и не замыкайся на своих заблуждениях,тем более результаты этих заблуждений налицо.Только включи мужество осознать свои ошибки и учись на ошибках других,таких как ты.Ну, может быть я заблуждаюсь?
мюрат: fanat пишет: Только из-за напостой-вылезающих порочных потомков весь сыр-бор. И везде одно и тоже. (или никак не можете налюбоваться все на того же Келбарса?) Еще примеры "постоя" плиз!!!Хоть одного покажи!!!
мюрат: fanat пишет: Полагаю не требуется доказывать, что у черного ребенка папа негр Не факт!!! Это могут быть и пра-пра-пра.Как дедушки,так и бабушки!!!
fanat: Ребята! На форуме ни у кого не вылезли собаки, как особи идущие по "одиозным" И никаких тебе выщепенцев-страшилищ. Все предсказуемо.
мюрат: fanat пишет: На форуме ни у кого не вылезли собаки, как особи идущие по "одиозным" И никаких тебе выщепенцев-страшилищ. Про чепрачок-то с подпалом ответишь? Хотя бы.
fanat: мюрат Вот именно. И нахрена мне кого-то подливать, чтоб потом иметь все шансы на "негра"? Я ж таких держал. Есть с чем сравнивать. Гадай потом : вылезут-не вылезут "купола"
fanat: Какой-такой чепрак? У какой собаки у меня (или у кого еще, кто разводит чистых собак) чепрак?
мюрат: fanat пишет: Какой-такой чепрак? У какой собаки у меня (или у кого еще, кто разводит чистых собак) чепрак? Ты список чистых озвучил.Теперь на потомков посмотри.Все в свободном доступе.Жалко, всех в инет не ставят.Мне довелось живьем посмотреть.Прямо на днях.
fanat: Ну так... где? .... Вот именно! На том и стоим. Чтоб не было никаких вопросов.
fanat: Какие у меня чепрачные потомки? У меня в черном "плаще" вообще никогда не было ни с подпалом ни без . Даже от культиков.
fanat: Вот кстати... "...о последние годы ни кто не занимается улучшением породы собак.в 60-70 годы на фермах по разведению САО и КВ постоянно приливались крови других пород для улучшения сторожевых, бойцовых качеств, а так же неприхотливости, выносливости и это касается всех пород. Сейчас перевелись хорошие чёрные терьеры, восточно-европейские овчарки, ротвейлеры и мн.др. САО и ВК сейчас не редко вяжутся с дворняшками, а не себе подобными. У них ухудшилась сердечно- сосудистая система, выносливость. Алан (испанский алано) обладает большой выносливостью, может драться подряд с тремя волкодавами, хорошая сердечно-сосудистая система, собака может пробежать до 100км. Сам БТР имел уникальные способности,он провёл больше 50 боёв и одержал победы. Психологическое состояние собаки всегда было стабильно. мог драться каждый день, а бывало и в день по три раза. Его никогда не пугало чучело волка, медведя, быка которые он разрывал вдребезги. А вообще это только моё мнение, я его ни кому не навязываю."это моя кухня и я на ней готовлю для себя"..." Я лично совсем не против такой постановы. Человеку дана свобода , в т.ч. свобода творчества. Пусть человек занимается чем ему хочется. И очень хорошо что не скрывает. Честь и хвала! А представляете, если б кто втихаря намесил? Ну что б значит никто свечку не держал. А полученную нетипичность списал на "комплексные инбридинги", желание получать покрупнее, еще какую чухню.... Тож надо было бы хлопать в ладошки? И поминать "английскую скаковую', "одногорбого дромедара"... А всех несогласных объявить темными, некомпетентными и вообще дураками, помешанными на какой-то там чистоте. Просто у человека "своя кухня" и нефиг мне на ней делать со своей чистопордностью. А он не лезет на "мою кухню" с испанскими аланами.
мюрат: fanat пишет: Вот именно! На том и стоим. Чтоб не было никаких вопросов. Детей какого окраса дает Гурджа? Его дочери? Ты рвался на вязку к Забару.Какого окраса его мать? Это только начало вопросов.Хотя сильно сомневаюсь,что ты ответишь!!! Пока ни один вопрос,заданый тебе лично,ты якобы не заметил!!!
Зар Хакан: fanat пишет: Вот кстати... совсем не кстати это вместо ответов на конкретные вопросы? У меня давно руки чешутся показать тебе щенков от тех, кого ты указал в списке через запятую....да не хочется людей втягивать, которые по незнанию опубликовали такие фото...
fanat: С каких это пор "плащи" стали чепраком? Вам накидать отарных в "плащах", "четырехглазых".? Впрочем даже утруждать себя не буду. Чушь какая-то. Впрочем тыщу лет назад Мычка чета-там подобное плела. А еще слышл от "спецов ", что и тегровых алабаев не бывает. Ну что на это сказать? ...Дурь, ла только. И какой такой вопрос я не заметил?
мюрат: fanat пишет: И какой такой вопрос я не заметил? Темку перечитай!Два раза.Если не поможет-читай снова! И кавказячьи фоточки покажи
мюрат: fanat пишет: тегровых алабаев и правда не бывает!
Зар Хакан: Вопрос по теме о чистопородности: кто как относится к собакам с чепрачным окрасом? Особо интересно мнение Оксаны Берчанской.
fanat: О-о-о! А Бабыш знает, что у него полный двор нетуркменских собак? И Чемпион Чарджоу 11-го года отарный Ширхан по-мюратовски - дворняга! Класс!!!! Я ж писал: Мычко тоже ляпнула разок, а потом сама и запуталась в окрасах. Но вроде как "из уважения к опыту" спустили на тормозах. Тему перечитывать долго., а делов много. Если не сложно повторите вопросы. Каких кавказов я должен фотки ставить? И да... Будте любезны поставьте фото Джотты (Гурджа -Яра) Пусть люди посмотрят на "чепрачную" дворню. (Да и мне приятно глазу будет) И Оксана скажет надеюсь про породу Джотты.
Зар Хакан: fanat мюрат пишет: тегровых алабаев и правда не бывает! такого окраса вообще нет в природе Что ж ты все за чистую монету?
мюрат: fanat пишет: фото Джотты (Гурджа -Яра) На "мать тобетов" глянуть охота? fanat пишет: А Бабыш знает, что у него полный двор нетуркменских собак? И Чемпион Чарджоу 11-го года отарный Ширхан по-мюратовски - дворняга! Класс!!!! Не передергивай!!! Это ты ,основываясь только на сплетнях,дворняг разыскиваешь!И только в чужих дворах!
мюрат: fanat пишет: А Бабыш знает Много чего знает!!! Только у него хватает ума смотреть на СОБАКУ,а не слушать "сказки.рассказаные ночью"
fanat: Ах вот в чем оказывается дело! Оказывается Мычко вроде, как протащила с этого года запрет на чепраки. А такой окрас был всегда! Черно-подпалый! Т.е. если завтра чья-нибуть из руководства НКП левая нога захочет запретить крап (любой), то все кинутся расстреливать крапчатых. А в черно-подпалом есть какие-то модификаторы (кои могут быть абсолютно у любой собаки), которые в к-л возрасте подкрашивают черно-подпалый в чепрак. Никакими краями к метизации это не касается. А до этого года было все нормально. Т.е. в законе. И из самой Туркмении было привезена куча собак такого окраса. Ну напр. стоит перед глазами Тедженский Осман, которого лет 10 назад Фарида продала в Тулу. Потом нуратинцы отличаоись такими окрасами. Возьмите напр. Карабоза - сына Чемп.Алтая, вывезеннго Геной из Нураты. И сын Мункара- Джохар и его внуки Забар или Али Фараон самого, что ни на есть нормального, законного окраса. Так, что перевести стрелки прицепившись к окрасам опять же мимо кассы. Кстати забыл про тигровый. Окрас такой был всегда!!! Либо конечно у подавляющего кол-ва людей нарушена цветопередача. Т.е. бабышовский старый Аждар на самом деле был зеленого цвета, а его сын блиновский Анчар белый с фиолетовым. И вывезенная из Чименобита Кукла подарившая опять же зеленый окрас внуку Сакену и пра-правнукам Янычару и Ярану, оказывается до Туркмении проживала в Нагонии или Гаривасе. Да и рябовская Алагез (Дочь кяризовского Арлана, т.е. правнучка Черн.Екемена) тож казалась всем почему-то тигровой. ........ Как и писал выше чушь на чуше сидит и чушью погоняет. Лишь бы стрелки первести с больной головы на здоровую.
fanat: И ничего я не передергиваю. Сами ложанулись. Типа окраса такого нет, а собаки такие есть. (С турменскими примерами.)
мюрат: fanat пишет: тигровый. Окрас такой был всегда А вот мюрат пишет: fanat пишет: цитата: тегровых алабаев и правда не бывает! так что,у кого чего нарушено-ты к себе применяй!!! И почаще. И покажи мне кавказов по Кабуру.Которые напостой вылезают.Их есть у тебя или нет? И на Палаша посмотри повнимательнее!
fanat: Кто писал, что по Кабуру есть кавказы? Че Ты плетешь?заговариваешься что-ли? Перечитай пост. Напостой шли нетипичные по БАРОНУ. Причем тут кавказы? Через одного на третий гляньте накопленных... Самурай! Шкура на два размера больше. Воронежский Баха -на три размера Увидишь где "шкурастых" смотри родуху - кого найдешь? По Палашу!!! Посмотри на Бандита. Шерсть еще гуще, чем даже у Палаша. (Ну уж к Палашовскому помету ни у одного человека в мире не было вопросов. Делать что-ли нечего? Пиначет, Порча тоже лохматые кстати)
Зар Хакан: fanat пишет: Оказывается Мычко вроде, как протащила с этого года запрет на чепраки. А такой окрас был всегда! Черно-подпалый! ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ Крипторхизм односторонний и полный. Недокус, отсутствие зубов: клыка, двух и более резцов в одной челюсти, Р4, Р3, Р2, М1, М2, перекус с нарушением замка. Розовая мочка носа, пазный цвет глаз, голубые глаза. Чепрак, при пятнистом окрасе пятна на корпусе разного цвета. Черная маска без белой проточины, при однотонном окрасе. СТАНДАРТ Породы "Туркменский алабай"(среднеазиатская овчарка) Стандарт утвержден 30 июля1990г председателем Госагропрома ТССР Бабакулыевым
Зар Хакан: Фанат пишет Кровь кавказухи Жульки оказалась слабовата. Впрочем... только ленивый не набирал в поисковике "правда о Бароне вл.Великоиваненко". Там все ответы с подробностями и картинками. fanat пишет: Кто писал, что по Кабуру есть кавказы? Че Ты плетешь?заговариваешься что-ли? Перечитай пост. Напостой шли нетипичные по БАРОНУ. Причем тут кавказы?
Юлдуз: fanat пишет: Воронежский Баха -на три размера Ага и его потомки такие же, плюс стафордят
мюрат: fanat пишет: Кто писал, что по Кабуру есть кавказы? Пипец!!!Олежка,ты попей че-нить...для памяти.Кому спать не дает Барон(на основе сплетен),предок Кабуровский.Кому Келбарс(однопометник Кабура),которого ты в пример везде тычешь,спать мешает? Тебе,ну и еще нескольким счастливым обладателям "чистейших" собак Мне по.. лохматость Палаша.Мне голова его не нра!!!На кавказа сильно похож.Ты ж "чистоту" по внешнему облику определяешь?Вот и скажи мне,что это за порода !!!
fanat: Да! кровь кавказухи Жульки оказалась слабовата, следовательно (поэтому) потомки нетипичные в папу. Что не так? Даже уточнил: почему решили, что должны пойти в маму? Т.е. в К.О.? Читайте "правду о Бароне". Там все. Где родился-крестился-женился .фото его папы и деди присутствуют. А вообще непонятно зачем валять дурака и прикидывься, что об этом читают первый раз в жизни. Или это для тех, кто первый раз зашел сюда? тогда... Уже где-то ставил ссылку на форум Горохова, где подробно расписано кто от кого с примерами различных потомков. Юлдуз! Так во первых словах своего письма и был дан ответ на "поглотительное скрещивание". Какие пять колен? уж десять поди... и краев не видать.
Юлдуз: fanat пишет: Так во первых словах своего письма и был дан ответ на "поглотительное скрещивание". Какие пять колен? уж десять поди... и краев не видать. Так в чем и дело, причем инбридинг делали совсем на другие крови. Долго не понимали, что в них не то.
fanat: У Палаша широченный плоский лоб, надбровные дуги достаточно выражены широченное межглазье. Ярко-выраженный затылочный бугор и низко-посаженные уши. В чем увидели "кавказячью голову"? Выше написано: ни у одного человека в мире (кроме Мюрат) не было вопросов по азиатскому происхождению Палаша. Смотрите не на единственное фото, а на другие и кучу видео (вроде даже у Jer есть. У Анны из Николаева полно видео. И меня целый диск. Приезжай покажу. И бои и выставки. и зкс)
fanat: Мюрат! Я бы уже давно забыл про них (про потомков Барона). А их (потомков) все суют и суют. Десять раз написано про "у нас своя свадьба, а у них своя свадьба". На каком языке надобно написать? И-и все!
мюрат: fanat пишет: Читайте "правду о Бароне". Там все. Где родился-крестился-женился .фото его папы и деди присутствуют. Кроме слухов(которые никто не подтвердил) там только домыслы "фанатов",у которых рыльце в пушку. fanat Олег! Я не привыкла общаться с людьми,которые за базар не отвечают.Поэтому разговор с тобой заканчиваю. С неуважением.Елена
fanat: Опять мимо. К написанию статьи я никакими краями. Такой же читатель. Просто если Пушкин мажет на мулата, то выходит правда, что его дальний предок негр. Даже если этот негр не черный, как эбонит.
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. Очень хочется еще раз продублировать это выражение и добавить:"И от людей,их распускающих".А таковые живо проявились в этой теме.
fanat: Слухи? Просто забыли истну : "Всегда все тайное рано или поздно становится явным. Всегда!!!" Вот и даже Пушкина через двести с лишком лет объявили национальным героем и гражданином какой-то африканской страны. Потому, как на морде написано. Кстати по отношению туркменов к стандартам. Даже самых главных разведенцев... Мало кому известно, что по Гоймоту (сыну Ст.Елбарса) шли собаки с "сорочьим глазом".(не по любому стандарту) И Кяризовы разумеется об этом знали. И что? Они отказались от использования столь ценного кобеля? Да ложили, (пардон правильнее "клали") они десять куч на все эти циркуляры и разрешения. А вот Леня Маневич при мне волосы на себе рвал, сокрушаясь, что поддался "бумажным запретам" и не забрал хоть одного из двух предложенных ему последних сыновей Гоймота. Мол по стандарту не прокатят. А был бы с собаками. Кстати не верил, что Екемен Доронина - внук Гоймота, покуда мы с Геной Бегемотом не показали Лене потомков Екемена с "сорочьим глазом" Так, что Вперед!!! За Мычко!!! во! Вспомнил! Наберите в поисковике "питомник Ярый Тула туркменский волкодав Осман. Теджен. Болкунова." наверняка откоется Осман. Посмотрите на окрас.
Индеец: Форумчане, без подковырок и провокации. Считаю разговор о Бароне даже очень по теме и уместен. Здесь все спрашивают о доказательствах - потомках. А как же Акбара?! Хотел первый написать, но фанат опередил. Неужто никто больше не видит? Так сказать не замечает. С фотографиями полагаю проблем нет. На форуме бойчатников люди "грызут один другому глотки" по риторическому вопросу "А все таки кто Р. Хода - кавказец или азиат?". Некоторые говорят - азиат. Мол родословная была такая. И дальше спрашивают, а по каким породным признакам Р. Хода не похож на азиата? В ответ тишина. Странная тишина товарищи. Никто не знают как выглядят короткошерстные КО. Не гуру, но по моему азиат даже очень сильно отличается. Главное отличие, как всегда - голова. Понятно бывают исключение, но... Голова (череп) среднестатистического азиата всегда значительно массивнее, тяжелее, больше, чем у ККО. Едем дальше: постав ушей. У ККО они чаще всего на много выше, на макушке. Дальше. Глазки. У азиата всегда шире между глаз. У ККО как правило близко. Морды. У азиата всегда обьемнее, больше морда. Меньше разница (по ширине) видна, по сравнению ширины черепа и морды. У многих азиатов ширина морды чуть не похожа как и череп. У практически всех ККО - лисичьи мордочки. А сложив это все - общий вид головы очень даже сильно разнится. Тут по моему видно и не вооруженным взглядом. А тут и там спорят вроде "опытные" собаководы. Так вот. Мое маленькое мнение. Как по мне так Акбара, "любимая дочь", по внешности чистая ККО. Аюра пошла уже по азиатской линии. Отличие очень даже сильное.
rusaziat: Внимательно прочитала ВСЮ тему.УЛЫБНУЛО. Давайте подведем сухой остаток.К чему пришли в результате столь бурной дискуссии? Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно! Где-то год назад я была в числе тех,кто высказал претензии в адрес Васильева А.В.... В свете последних событий хочется принести ему свои извинения . Александр Иванович конечно во многом не прав (так считаю и сейчас),но....на сегодняшний день могу сказать.что он практически БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ!
мюрат: rusaziat rusaziat пишет: Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно! Где-то год назад я была в числе тех,кто высказал претензии в адрес Васильева А.В.... В свете последних событий хочется принести ему свои извинения . Александр Иванович конечно во многом не прав (так считаю и сейчас),но....на сегодняшний день могу сказать.что он практически БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ! Нет,Таня.Все к тому,что Зар Хакан пишет: их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов Именно ГНИЛЫХ СЛУХОВ !!! Все в мире относительно... РS Сплетников в этой теме хватало.Теперь еще и анонимы подтянулись! Оставайтесь со своими "голубокровными" Поглотительное скрещивание всем Вам в помощь!
rusaziat: мюрат пишет: Именно ГНИЛЫХ СЛУХОВ !!! Стесняюсь спросить -а ГНИЛЫЕ СЛУХИ-это какие?
Зар Хакан: rusaziat пишет: ГНИЛЫЕ СЛУХИ-это какие? это риторический вопрос? Или тебе озвучить все слухи, которые я слышала? Или лучше написать статеечку "Вся правда о ......." (нужное вставить). Разумные люди уже давно поняли, что в мире нет ничего абсолютного, нельзя на 100% верить людям, которых никогда не видела, да и строить разведение на собаках, которых не видел никто из современников. Если это кто не понял, то флаг ему в руки, пусть остается в блаженном неведении. Между прочим эта мысль озвучивается уже не в первый раз... а все равно каждый понимает ее по-своему Есть такое выражение: кто без греха - пусть первый кинет в меня камнем. Я так понимаю, меня сейчас закидают камнями?
мюрат: Зар Хакан
rusaziat: Зар Хакан пишет: это риторический вопрос? Нет.Вопрос конкретно по теме. Зар Хакан пишет: Или тебе озвучить все слухи, которые я слышала? Если лично ты считаешь их обосновыванными-озвучь.Думаю будет всем на пользу. Зар Хакан пишет: Или лучше написать статеечку "Вся правда о ......." (нужное вставить). Тоже неплохо.Обсудим. Зар Хакан пишет: Есть такое выражение: кто без греха - пусть первый кинет в меня камнем. Я так понимаю, меня сейчас закидают камнями? Думаю такой задач никто перед собой не ставит... А вот Васильева мы закидали....
BAGTYIJAR: rusaziat пишет: Где-то год назад я была в числе тех,кто высказал претензии в адрес Васильева А.В.... В свете последних событий хочется принести ему свои извинения . Александр Иванович конечно во многом не прав (так считаю и сейчас),но....на сегодняшний день могу сказать.что он практически БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ! неплохо бы это сделать (извениться) в его теме где вся та "писанина " rusaziat пишет: А вот Васильева мы закидали
rusaziat: BAGTYIJAR пишет: неплохо бы это сделать (извениться) в его теме где вся та "писанина " Принеся извинения на форуме,я позвонила ему лично.
Зар Хакан: BAGTYIJAR пишет: неплохо бы это сделать (извениться) в его теме где вся та "писанина " Таня извинится за происхождение Варвара, а я извинюсь за происхождение Анаши
BAGTYIJAR: rusaziat пишет: Принеся извинения на форуме,я позвонила ему лично. Зар Хакан пишет: Таня извинится за происхождение Варвара, а я извинюсь за происхождение Анаши ну вот и славно МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА
rusaziat: Зар Хакан пишет: Таня извинится за происхождение Варвара, а я извинюсь за происхождение Анаши Наташа-это его косяки и мы об этом говорили тоже. Ответы меня удовлетворили.Вопросов не осталось.
fanat: Все тот же фильм "Цирк".. Гнусный американский мистер распространил опять же гнусные, гнилые слухи порочащие честь и достоинство целомудренной Мэрион Диксон(помните? "Я из пушки в небо уйду, диги-диги-ду..."). Какой мерзавец! Подлец!!! Ай-яй-яй!!! Доказательств нет! Свидетелей тоже!! Какие-то грязные инсинуации!! Сто раз подлец!!! Все так!!! Только.... маленький нюансик... а негритенка-то куда девать? И эт-та ...детей-внуков-правуков этого "баклажанчика"?
AG: Вообще то мне неясно кто за что переживает и o какой чистоте происхождения некоторые форумчане пекутся. Я понимаю что не всё происхождение можно проследить и не все доказать. И тут я вполне согласен с Александром и с многими другими. Mне лично предостаточно того, что могут подтвердить мною уважаемые люди. Для меня в данном случае самым большим авторитетом является Игорь Горохов, наверное единственный из заводчиков и импортёров собак, который был в состоянии и при средствах более других прослеживать за тем что завозил для разведения. И тут каждый для себя должнен определить приоритеты кому верить а кому недоверять! А если кому нужны реальные ответы по поводу "подводных камней" в метизации породы, они давно уже нашли свои ответы. Потому как есть возможность это сделать! А те кому они мешают, будут радоваться и ликовать за неимением доказательст. Проблема не в том что их нету, они есть, только нету смысла их выносить и доказывать тому, кому это ненужно!
rusaziat: fanat Оег,не надо...Опять все покатится по новой... Для желающих мы же уже решили,что rusaziat пишет: Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно! AG Абсолютно,в данном случае,с Вами согласна.
an17: Зачем спорить и ставить такие темы, все равно каждый останется при своем мнении, вряд ли Вы сможете поменятся.
Зар Хакан: rusaziat пишет: Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно! не так понимаешь. Слишком примитивно. Нет ничего "чистейшего", потому что не может быть никогда. К чистоте можно только стремиться и поступать по своей совести. Глупо отрицать очевидное. an17 пишет: Зачем спорить и ставить такие темы, все равно каждый останется при своем мнении для меня эта тема оказалась очень полезной, некотоые лица открылись с другой стороны. BAGTYIJAR пишет: Таня извинится за происхождение Варвара, а я извинюсь за происхождение Анаши ну вот и славно МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА Уважаемый, это САРКАЗМ, мне не за что просить прощения у Васильева. У меня во дворе сидит собака с непонятным происхождением, но его объяснения меня уже не интересуют. У этой собаки есть отец, мать, и две бабки, остальное - увы, неизвестно. С этим и будем работать дальше. Кому не нравится - пусть проходят мимо. И, кстати, я бы на Вашем месте не была бы так уверена в истине происхождения щенков, котрых Вы у него приобрели. Через несколько лет, может всплыть новая информация.
BAGTYIJAR: Зар Хакан пишет: Уважаемый меня зовут Рената Зар Хакан пишет: я бы на Вашем месте но Вы ведь не на моём месте так зачем писать всякую ерунду ? или у вас есть достоверный факт, ссылаясь на который, вы можете утверждать правоту ваших слов Зар Хакан пишет: это САРКАЗМ да понятно что сарказм
fanat: цитата: "... К чистоте можно только стремиться..." цитата: "...У меня во дворе сидит собака с непонятным происхождением..." Остается только руками развести..
Зар Хакан: fanat тебя вообще не спрашиваю, не нравится - проходи мимо! А то настрополился в ведении интернет баталий, надергал фразочек, а теперь еще руками разводит! Если я сейчас начну дергать твои фразы и умозаключения с разных форумов, получится неплохая пьеса, типа "Над кукушкиным гнездом". Ты лучше пойди подумай как Малыша будешь разводить, а то не дай Бог вылезет чего одиозное.
Зар Хакан: BAGTYIJAR пишет: меня зовут Рената извините, Рената)) BAGTYIJAR пишет: зачем писать всякую ерунду ? почему ерунду, я Вас с удовольствием ознакомлю с сутью вопроса, только в личку, потому как не хочется по десятому разу одно и то же...
Станислав: фanat пишет: цитата: тегровых алабаев и правда не бывает! Аждар внук Ялты Саппарова и однопомётной сестры Бергуда-Чапаевца. Проживает в Туркмении возраст 3г. Интересно а какого он окраса. Определите??? Со слов Г.Саппарова будущий ,как минимум, чемпион Теджена.
мюрат: Станислав пишет: тегровых алабаев и правда не бывает!` Ну не бывает!!!
Зар Хакан: мюрат форум читают иностранцы, они могут не понять твой русский юмор, потому что для этого нужно открыть школьный словарь русского языка и посмотреть, как пишется слово ТИГРОВЫЙ. А тЕгровых алабаев и правда не бывает Станислав ничего личного
fanat: Зар Хакан Малыш давно в разведении. Потому, как сочетает в себе все нужные для этого качества, основой чему - все та же пресловутая чистота происхождения. . "Одиозные" не вылезут, потому, как вылезать не от куда. И никаким "стремлением" не озадачен. Потому, как лучше оставаться там, где есть. Нужное само придет. P.S. А все "мои умозаключения" на всех ресурсах, если заметила, построены на одном стержне. Поэтому и не пишу в одном сообщении две взаимоисключающих фразы..
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Нет ничего "чистейшего", потому что не может быть никогда. К чистоте можно только стремиться и поступать по своей совести. Глупо отрицать очевидное. an17 пишет: И это голос разума!Коллеги,ну вдумайтесь пожалуйста в то,как формируется любая примитивная порода! Любому чабану не нужны никакие пляски вокруг чистоты,а только пользовательные качества. Факторы отсутствия препятствий для миграции животных сходных морф(без всякого учета породности ),вольные вязки,где нет возможности точно определить отца,наличие вокруг собак других пород(напр.В.Е.О.)и многое другое говорит в пользу очевидной мысли о ЧИСТОТЕ.Отвечать можно только за чистоту своего разведения(а не за чистоту происхождения,где даже документ-БУМАГА,КОТОРАЯ ВСЕ СТЕРПИТ.И здесь вопрос доверия к КОЛЛЕГАМ очень важная и тонкая вещь.
fanat: Ну-да! Ну-да! Ведь всем известно, что все собаки произошли от пары определенных тварей, сошедших с Ковчега. Только прения совсем о другом.
rusaziat: АЛЕКСАНДР пишет: вопрос доверия к КОЛЛЕГАМ очень важная и тонкая вещь. Саша,при всем уважении,алогично...Т.е. получается так-на сегодняшний день мы друг друга знаем и доверяем...лет через 20-30 в породу придут новые люди(с нами не знакомые)и вся наша работа окажется под большим сомнением?Тупик.... Тогда на каком основании мы сомневаемся в порядочности заводчиков,работающих до нас? Далее.. Вопрос ко всем сомневающимся..... Если чистых собак априори не существует зачем вы стремитесь приобрести именно чистых туркменов по конкретным линия,а не продолжают заниматься породой САО,как делали это до определенного момента? Очень бы хотелось получить ответы....
fanat: На Донбассе есть такой селекционер Гена Спекторенко. По его мнению, дабы улучшить какие-то качества Азиата нужно было подлить кане-корсу. О чем и сообщил обществу. Добился кстати определенно-высоких результатов на боевых рингах. Но парадокс! За то, что не скрыл правду, столько всего выслушал в свой адрес... Жуть! Через несколько лет в различных СМИ в разделах типа "Производители" стали появляться отличные красивые собаки, имеющие различные выставочные титулы и награды, ну и следовательно по докам все в ажуре. Ах-да! Это я про потмков Рамзеса, Навлона и пр. Кто-то пожалел, что открылось: "Жаль!!! Такой красивый кобель! И дерется залюбуешься". И... отошел от этих собак. А кто-то досе использует Это ведь своеобразная ...как это..."миграция животных сходных морф". И "естественный ход истории". И опять чуть не забыл... А чем собственно так не глянулся владелец испанского алано? Он же никому ничего не навязывает. Просто открыто заявил о своих взглядах. Надо было скрыть?
Зар Хакан: rusaziat пишет: Очень бы хотелось получить ответы.... ты наверное забыла прочесть тему
rusaziat: Уход от ответа-тоже ответ.... Вопросов больше не имею...
Станислав: Зар Хакан пишет: А тЕгровых алабаев и правда не бывает Посмотрите чья читата в оглавлении потом притензии ко мне. Но каков кобл. Аждар АА!!!
Станислав: АЛЕКСАНДР пишет: И здесь вопрос доверия к КОЛЛЕГАМ очень важная и тонкая вещь. Могу только подписаться под этими словами. Но дело в том , что доверие у меня есть не ко всем. это не касается собеседников. И приходится все много кратно проверять. Оч. утомительное и долговременное занятие. К слову по Варвару. Смотрите какая фамилия заводчика стоит в родословной, всё - вот и весь ответ. Это комментарий не мой, но потратил я на эту коротенькую фразу полгода. Вот так то. Это к вопросу доверия. Год назад я как то уже писал, что нужно работать и вести учёт , в т. ч. и документарный, как то по другому. Что бы и после нас, не всё в этом мире вечно, люди могли разобраться быстро , что к чему по каждому соб. А то у нас Бергудов, Аждаров, Аладжей и т.д. море, а за ними только ,в лутшем случае, сухие цифры РКФ, а уж ими манипулировать научились.
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: на каком основании мы сомневаемся в порядочности заводчиков,работающих до нас? Таня,оснований предостаточно!Даже тогда,когда речь идет о всеми уважаемом заводчике.А дело в том,что нет на земле АНГЕЛОВ НЕПОРОЧНЫХ. И ошибаться,порой свойственно даже очень уважаемым людям,да и заблуждаться тоже(напоминаю Вам разговор с Игорем Гороховым,о котором я рассказывал) .Именно поэтому подписываюсь под тезисом об отсутствии абсолютной чистоты.И здесь снова отвечаю на вопрос о значении разведения чистых через 20-30лет: значимы 3-4поколения предков,а остальное-позапрошлогодний снег.rusaziat пишет: зачем вы стремитесь приобрести именно чистых туркменов по конкретным линия Именно потому стремлюсь,что вижу ПАПУ-МАМУ,пожожих на ДЕДА-БАБУ.Ни разу кстати не видел фенотипического сходства с более дальними предками.А посему мне лично важны не мифические предки,генотип которых повторить невозможно по определению,а само животное,которое я оцениваю по тому,насколько оно как минимум не хуже предков по фенотипу.Не в пример тем случаям,когда предок-орел,а с потомками доинбрединговались до признаков перерождения в парий.Да еще второе-это этикетка,или рекламная фишка,которая звучит как "мои собаки от кровных до 10колена".Некоторым клиентам это важно для ПРЕСТИЖУ.И я их в этом не обманываю.И если бы Нета была бы более безупречна по происхождению(кристально идеальна),но не была бы такой препотентной красавицей,я бы не поперся за 1600км в пургу за щенками от нее и до сих пор ни разу не пожалел об этом.Вот как-то так,Таня.
Станислав: АЛЕКСАНДР пишет: ,я бы не поперся за 1600км в пургу Мы с Татьяной ходим парой . Шучу!!!
АЛЕКСАНДР: Станислав пишет: Мы с Татьяной ходим парой Так и не зазорно!
rusaziat: АЛЕКСАНДР пишет: .И если бы Нета была бы более безупречна по происхождению(кристально идеальна),но не была бы такой препотентной красавицей,я бы не поперся за 1600км в пургу за щенками от нее и до сих пор ни разу не пожалел об этом. Саша,спасибо за добрые слова о Нете-сука действительно оч.красивая. Надеюсь.что детки ее будут радовать и дальше.. .Станислав пишет: Мы с Татьяной ходим парой . Шучу!!! В каждой шутке есть доля истины. Так совпало.что жену Аександра тоже зовут Таней,и весь нелегкий путь в пургу она проделала вместе с ним...
rusaziat: АЛЕКСАНДР пишет: значимы 3-4поколения предков,а остальное-позапрошлогодний снег Не согласна.Приведу конкретный пример на своих собаках... В помете Грос(бел-черн)-Мары(пал) родились четыре черных плащевика и один рыжий плащевик...Более того,при вязке Гроса с однопометницей Мары опять вылезли эти окрасы.. Вопрос откуда такой окрас?
Зар Хакан: rusaziat пишет: В помете Грос(бел-черн)-Мары(пал) родились четыре черных плащевика и один рыжий плащевик... какая связь между рыжими и черными плащами и предками, далее 4 поколения?
Станислав: rusaziat пишет: жену Аександра тоже зовут Таней,и весь нелегкий путь в пургу она проделала вместе с ним Ну не скромничайте, ваше путешествие только в обратную сторону к Саше, тоже было не из лёгких. Не говоря уж о том, что вод-ль, насколько я понял, был посторонний человек. Это не с мужем (женой) ехать, сильно не покомандуешь.
rusaziat: Зар Хакан Для тебя СЕЙЧАС видимо никакая,хотя в свое время,когда ты брала у меня щенка из этого помета,мы это обсуждали и связь между рыжими и черными плащами и предками, далее 4 поколения на тот момент присутствовала
Зар Хакан: rusaziat пишет: Для тебя СЕЙЧАС видимо никакая,хотя в свое время,когда ты брала у меня щенка из этого помета,мы это обсуждали и связь между рыжими и черными плащами и предками, далее 4 поколения на тот момент присутствовала уход от ответа? И не надо ерничать, я тебе задала конкретный вопрос. И, видимо, мне тоже нужно позвонить А.И. и повиниться, чтобы стать обладателем эксклюзивной информации о происхождении моей собаки, которая (информация) меня полностью устроит
Зар Хакан: Я использую окрас как маркер некоего фенотипа, когда щенки еще очень маленькие, и не понятно, что из них может вырасти. Это как предположение. А когда щенок вырастает есть возможность сравнить ее фенотип с далеким предком по другим признакам, более весомым, чем окрас: это строение черепа, корпуса и т.д. Я стараюсь разговаривать с тобой нормально, без яда
rusaziat: Станислав У Вас два моих вояжа(в Россошь и Старополь)слились в один. Станислав пишет: вод-ль, насколько я понял, был посторонний человек. .... сильно не покомандуешь. А я с АВУЛЫ назад ехала-даже командовать не было нужды. Водитель ну очень уважително к нам относился...
Станислав: rusaziat пишет: Водитель ну очень уважително к нам относился Ну ясно дело с Авулы сильно не побалуешь, не то что с щёнами.
rusaziat: Зар Хакан пишет: уход от ответа? И не надо ерничать, я тебе задала конкретный вопрос. Наташа.господи,ты о чем? Не могу соорентироваться -ты написала этот пост до или после нашего разговора по скайпу... Это я к тому,что если "после",то мы на этот счет уже пообщались,если "до"-тогда я думаю уже вопросов не осталось.. Но,на всякий случай,еще раз... Черный и рыжий плащ у щенков лезет от род.пары Гарахан-Даши.Венее так можно сказать о черном,корни рыжего надо искать у деда Даши-Гельдысакаловского Краного Елбаса ... .Зар Хакан пишет: Я использую окрас как маркер некоего фенотипа, когда щенки еще очень маленькие, и не понятно, что из них может вырасти. Это как предположение. А когда щенок вырастает есть возможность сравнить ее фенотип с далеким предком по другим признакам, более весомым, чем окрас: это строение черепа, корпуса и т.д. Это все понятно.Согласна.Но посмотри через сколько колен пролез окрас.... Зар Хакан пишет: видимо, мне тоже нужно позвонить А.И. и повиниться, чтобы стать обладателем эксклюзивной информации о происхождении моей собаки Ты искренне не понимаешь,что пишешь ерунду? Хорошо,для тебя и остальных непонимающих: Я ,как год назад,так и сейчас,считаю,что то,что произошло с Варваром и Анашой недопустимо. Но за прошедший год я поняла,что бывают обстоятельства,которые вынуждают людей поступать иногда так.как не следовало бы(с этим я думаю никто спорить не будет)К СОЖАЛЕНИЮ ТАКОЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ,если не у всех,то у МНОГИХ. А под разбор попал ОДИН Васильев. Я посчитала это несправедливым и сочла нужным извиниться. Счтаю этот вопрос для обсуждения закрытым. И ПОСЕДНЕЕ.НО ВАЖНОЕ Зар Хакан пишет: Я стараюсь разговаривать с тобой нормально, без яда Наташа.так и должно быть.Мы все увлечены одним делом .Безусловно человеческий фактор в лице наших эмоций,амбиций и проч. присутствует при наших дискуссиях,мы все разные,более того, в каких-то вопросах наши мнения могут не совпадать,но главное в другом-нас всех искренне интересует порода ЧИСТОКРОВНЫЙ ТУРКМЕНСКИЙ АЛАБАЙ. И это главное!Поэтому,как я понимаю.посты здесь пишутся не в пику друг-другу,а с единственной целью-найти истину...
fanat: Яд в определенных колличествах - прекрасное лекарство. Иначе давно бы все умерли, как мухи в сладком сиропе.
Станислав: rusaziat пишет: под разбор попал ОДИН Васильев. Я посчитала это несправедливым и сочла нужным извиниться Каждый волен в своих поступках, и не нам выяснять зачем и почему вы так сделали. Т.е. то как он вводит людей в заблуждение , из каких либо собственных побуждений , вы считаете нормой!!! Я лично этого не понимаю. Но я не понимаю и того, что как явствует из ваших слов, это делают и другие, но за них молчат. Тогда зачем весь сыр бор заводить, насчёт доверия, собственного двора и т.д. Мне кажется, что времена Фролова уже прошли и если в таком узком круге есть подобные факты , то нужно не стесняясь об этом говорить. Кстате я благодарю АДМ. за то что прошлогодняя дискуссия на эту тему не была удалена. Это говорит о качественно др. отношении на этом форуме к таким неудобным вопросам. На форуме волкодавсаоко так там меня просто тупо забанили, что бы не мешал и не лез в их помесных соб. Правда, что меня там особенно возмущало, так это то , что они практически всегда прикрывались именами знаменитых туркменских предков. Именно тех, крови которых здесь на форуме и представлены вами, но только в чистом виде. По крайней мере оч. надеюсь на это. И ещё в предверии 8МАРТА все наши любимые ЖЕНЩИНЫ будьте любимы и терпеливы, не только в отношении к нам муж. но и к себе , ЖЕНЩИНАМ. Олег не ёрничай ни к чему.
rusaziat: Станислав пишет: то как он вводит людей в заблуждение , из каких либо собственных побуждений , вы считаете нормой!!! Станислав ,Вы невнимательны rusaziat пишет: Я ,как год назад,так и сейчас,считаю,что то,что произошло с Варваром и Анашой недопустимо.
Зар Хакан: Посты Фаната удалены из темы, как флуд.
мюрат: Успела прочитать пост Фаната до его удаления.Неприятный осадок остался. Олег,соблюдай,плиз,общепринятые нормы общения.Свой сленг оставь дома.
fanat: Вранье! Предпредидущий пост был по теме! А следующий - выкладка из словаря русского языка - ответ на обвинения в хамстве. Ну гуд. Напоню, как все начиналось. На саоборде была и есть тема "Ткркменские собаки форумчан", открытая Благомиром. Где предлагалось ставить фото и рассказ о собаках чисто-туркменского происхождения. Разумеется были попытки поставить собак со спорным происхождением. Володя Улаев ставил Айше, Оля Аял что-то по Акбилек. Еще какие-то были. Однако попросили: Ребята! У Вас собаки хорошие, но НЕ туркменские. Есть же другие темы. Оставьте эту для Туркменов. И никого не пришлось уговаривать, с кем-то спорить. Нормальные люди, все прекрасно понимающие! Честь и хвала! Потом Арунас объявил, что есть "у нас свой уголок", где будут только Туркмены. И здесь поначалу заходили разные люди. Напр. Леня с Ирой ставили своего Езона. ОДИН раз попросил. Ребятам Честь и хвала! Прекрасные отношения со всеми! Никто не лезет на "мою грядку" мне нет дела до других. Специфика форума: Туркменские собаки! Как если кто-то на форуме любителей "Тойота Кэмри". Хочешь "Кэмри"? - Добро пожаловать! Есть свой ресурс. Без "Ниссанов" и "Хонд"... Даже "Королл" и "Лендкрузеров" нет, потому, что у них свои форумы. Вот издесь предполагалась такая же идея. Для желающего видеть Туркменских собак -свой форум. Однако Админ почему-то устранился от порядка. Поэтому и "Ниссаны" , и "Хонды" и даже"Жигули"... все на форуме "Тойота Кэмри". Жаль а идея была хорошая
fanat: Зачем обман? Удалили не за сленг! А за церковно-словянское слово "похерить", означающее "крест-накрест" и в толковом словаре великого русского языка Ожегова и Шведовой слово "похерить" имеет свое значение Как не сиыдно? "Неприяный осадок"...
Зар Хакан: fanat пишет: за церковно-словянское слово "похерить", означающее "крест-накрест" Олег, пиши по делу, оставь свой церковно-словянский СЛЕНГ для церкви. Неприятно, думаю не только мне. Да и не в первый раз. Мы вот тут поспорили, каждый высказал свою точку зрения, да и опять спокойно общаемся. А с тобой общаться нет желания, потому как от тебя конструктива не видно. Все ты за другими примечаешь, а за собой ничего не видишь?
fanat: И к чему привел конструктив? Чего постановили-то? Вот от меня конструкивное предложение! Вернуться к изначальной версии: Ставить собак Туркменского происхождения.(ну или хотя бы азатского ) Оставить "за бортом" т.н. "одиознных"(их же все знают, только все на чет надеются) P.S . я ж тебя предупреждал: Не ведись. Попадешь в цуг-цванг. Любой ход стал ухудшателем позиций.
fanat: А на счет стертых постов, никаких обид! Это ж не ваша вина, а беда. Вы же не знали словообразования, и то что по отношению к Русскому Языку постоянно происходят диверсии. Хотя к давешним опечаткам, не влияющим на смысл написанного применима русская поговорка: "умный не скажет, дурак не увидит".
rusaziat: Мне кажется,что происходит что-то НЕ ТО. На мой взгляд банить кого-либо только за то,что его мнение отлично от твоего-несерьезно!
Зар Хакан: fanat пишет: Это ж не ваша вина, а беда. Вы же не знали словообразования fanat пишет: умный не скажет, дурак не увидит Олег, держите себя в руках, приберегите свой яд для мужиков, хватит воевать с женщинами
Зар Хакан: rusaziat пишет: банить кого-либо только за то,что его мнение отлично от твоего-несерьезно Таня, я его предупредила за употребление нецензурных слов. На самом деле, не буду же я их приводить теперь их здесь в пример!
AG: я считаю необходимым организовать встречу форумчан!!!!
fanat: Зар Хакан Я и в слух-то очень стараюсь не говорить матом(ибо это бесовский язык) а писать... Давно. Очень давно не писал. Кстати "нахрен" и пардон... ну вы поняли... где "на" -предлог разные не только по написанию, но и по смысловой нагрузке слова. Как-ниб. в следующий раз пясню про диверсию по отношении к слову "любовь" , что по латыни "фил" (напр. хорошее значение слова"зоофил"равно "библиофил" или вообще "филантроп")
Станислав: rusaziat пишет: цитата: Я ,как год назад,так и сейчас,считаю,что то,что произошло с Варваром и Анашой недопустимо Да собственно говоря, а что произошло. Да в общем ничего. Как говорится ничего личного , только бизнес. пустил слушок, а Марина как порядочный человек соб с продажи сняла. Свято место пустым не бывает, вот он это место и заполнил своими щён.. Да ухахатывался читая всё что мы тут на форуме писали. Читайте внимательно родуху Варвара, там его фамилии нет. А мы то купились. Как же А.И. сказал. А по всем вопросам всегда нужно обращаться только к заводчику. И не нужно заниматься домыслами, это пусть он доказывает правоту своих слов всем, кому об этом рассказывал. И пускай он публично выскажется , что И.Горохов фальсифицировал эту вязку. Раз уж он такой борец за справедливость. Хотелось бы посмотреть или прочитать, как это бы выглядело и с каким лицом он это сделает. Ну а если нет ,то и вопрос более не стоит больше подымать. Итак такой ему бесплатный пиар устроили.
Зар Хакан: Зар Хакан пишет: за употребление нецензурных слов Нецензурное слово (иноск.) — цензурой не допускаемое, непристойное, неприличное, вообще в порядочном обществе непринятое.
rusaziat: AG пишет: я считаю необходимым организовать встречу форумчан!!!! Цель встречи?
rusaziat: Станислав пишет: Свято место пустым не бывает, вот он это место и заполнил своими щён.. Какая чушь!Давайте не будем больше ковырять эту тему...НЕ ИНТЕРЕСНО УЖЕ!
rusaziat: Зар Хакан пишет: Таня, я его предупредила за употребление нецензурных слов. На самом деле, не буду же я их приводить теперь их здесь в пример! Наташа,люди подключившиеся к разговору только сейчас ,могут подумать,что в постах fanat был через слово мат-перемат...Но ведь это не так... Ты извини,но вынуждена продублировать пост Олега за кот он получил предупреждение... Nickname: fanat Topic: Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн Title: Станислав На данный .. Message: Станислав На данный момент бредовая ситуация. Только подумайте! Гнобили Александра Иваныча за то, что сказал правду. А если б не сказал, то был бы - молодец, краше некуда. Впрочем к теме-то Иваныч никакими краями. Т.к. никакие чуды-юды в Балахне не появлялись. Ибо появиться-то не откуда. И никто, никогда пальцем не тыкнет,многозначительно приговаривая: "А там э-э... это-самое... сидит". И "грязные слухи" не прилипнут, кто бы их ни распускал... да хоть Энштейн. На мой взгляд ради этого собственно и создавплся данный ресурс. Жаль похерилась нормальная идея. (полагаю это уже свершившийся факт. И любой может заявить: "какой у вас нахрен узкопрофильный форум. Точь самое, что и у остальных. Винигрет!")
Зар Хакан: rusaziat тогда и второй пост сразу сюда же поставь
AG: rusaziat Цель встречи? обняться и поцеловаться! Форуму 07.03.2013 исполняется три года! a мы все живы и здоровы!
AG: «ИСТИНА ОПАСНА! Опасна для всех тех людей, которые прожили жизнь в фантазиях, прекрасной лжи, красивых снах, утопии. Все эти люди воспринимают истину как врага, ведь она неизбежно пошатнёт всё, во что они верили и во имя чего жили. Истина - это смерть для всех возможных видов лжи, какой бы она утешительной ни была. Почему общество было против Сократа? Почему люди были столь нетерпимы к Мансуру? Почему ортодоксы, верующие, благочестивые были против Иисуса? Единственная вина этих людей: ВСЕ ОНИ ГОВОРИЛИ О ТОМ, ЧТО НЕВЕРОЯТНО БЕСПОКОИЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СОН. Никому не нравится, когда его будят посреди прекрасного сна. А у людей нет ничего, кроме снов. Повсюду можно встретить торговцев снами, которые продают людям сны, эксплуатируют людей и ничего не отдают им взамен. Все религии до сегодняшнего дня были торговлей снами, эксплуатирующими человеческие слабости. Да, человек слаб. Каждый, кто родился, должен будет умереть. Истину смерти скрыть невозможно. Когда внезапно ты видишь голую правду, ты чувствуешь враждебность к человеку, который преподнёс тебе такой шокирующий подарок. Тебе хотелось бы верить, что это не так, но ты понимаешь, что это именно так и есть. Отсюда и гнев - иначе зачем было убивать Сократа, Иисуса и др.??? Да, ложь может быть удобной, очень комфортной. А правда в самом начале очень неудобна и некомфортна, за то в итоге она становится предельным блаженством... Мы можем подвести итог: ложь всегда сладка в начале и горька в конце; правда горька вначале и сладка в конце. » OSHO "ОПАСНО - ИСТИНА! Смелость принять непознаваемое."
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: окрас как маркер некоего фенотип Да,фенотипа,но не генотипа!!!Таня,окрас может быть рецессивным признаком,который как маркер может совпадать или не совпадать с геномом и никогда облигатно не указывает на происхождение.А все потому,что фенотип это результат изменчивости набора геномов, возникшей в результате взаимодействия с условиями внешней среды.И только совокупность фенотипических признаков может быть относительным указанием на то,что у потомка присутствуют в другой рекомбинации схожие наборы геномов. Ограниченная популяция животных может нести рецессивные признаки любого окраса,а для стабилизации окраса в потомках при разведении этот признак определяют как основной,и разводя как в инбридинге,так и аутбредно сочетают с другими маркерами,сопровождающими этот окрас.Вывод:окрас не является надежным признаком генотипического сходства да и фенотип в целом,тоже не является безусловно надежным признаком генотипического сходства .И порой у особей может проявиться окрас,который был рецессивен и не проявлялся у предков.И наоборот.А выбраковка по окрасам вовсе не говорит,что они не могут быть в породе,а выбраковываются в следствие того,что могут нести признаки,сцепленные по наследованию.Например: куцехвостость часто сцеплена по наследованию с нежизнеспособностью потомства,если наблюдается у обоих производителей.Или:белый окрас у кошки в сочетании с голубым цветом глаз часто сцеплен с глухотой.
fanat: Зар Хакан В помощь моей позиции толковые словари великих русских филологов ( словолюбов) и работы по словообразованию выдающихся славянофилов (любящих славян). Можно узнать на чем основываете Вы свою нелюбовь к русскому слову, что беретесь цензурировать Участников? Станислав! А.И. подлил собаку другой породы? Полагаю есть темы, в коих то, что Вы пишите, уже упоминалось. Эта тема совершенно о другом.
АЛЕКСАНДР: AG пишет: Опасна для всех тех людей, которые прожили жизнь в фантазиях, прекрасной лжи, красивых снах, утопии. Все эти люди воспринимают истину как врага, ведь она неизбежно пошатнёт всё, во что они верили и во имя чего жили. Истина - это смерть для всех возможных видов лжи, какой бы она утешительной ни была. Арунас,а Вы когда-нибудь слышали такой психологический термин как ПРОЕКЦИЯ?
rusaziat: AG пишет: rusaziat цитата: Цель встречи? обняться и поцеловаться! Форуму 07.03.2013 исполняется три года! a мы все живы и здоровы! А МОЖЕТ БЫТЬ СТОИТ УСТРОИТЬ ОБЩУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ ПО СКАЙЛУ ? Думаю нам есть что обсудить....
fanat: AG То, что ты процитировал -..... даже слова такого не подобрать! Как же так?! Истина - есть Бог!!!! Есть Любовь! Поэтому нынче идут постоянные подтасовки и лживые действия. Поэтому за Правду, за Истину, т.е. за Бога гнобят. Неужели не видно? Поэтому "Любовь" в языке подменили на "Похоть". Поэтому русские слова забыаают и объявляют вне закона. Ложь- это страшно! Потому, как это детище сатаны! Взлелеянное и любимое к сожалению нынче очень многими.
Зар Хакан: rusaziat fanat да разводите вы своих голубокровных(если вы в этом так уверены), только не нужно постоянно кивать на других, не менее уважаемых людей, которые уже десятки лет занимаются разведением, что у них во дворах одиозные, чуды-юды и нетипичные. Ведь никаких фактов до сих пор я так и не увидела, а ведь в разведении самый главный факт - это породные потомки. Вот только в этой теме сколько людей зацепили, которые вообще ни сном ни духом. И где у Воронежского Бахи шкура на три!!! размера больше? Я не говорю, что Барон чистейший туркмен (если этот термин вообще имеет место быть), просто не разводите его потомков, если не нравится! Олег, вот ты собрался на вязку к Чакану, как ты в глаза Тимуру будешь смотреть? Чакан-то чистый? Кабур не нравится? Так давайте половину форума вычистим, с кем общаться то будете? Если рыть до полной чистоты, то вообще мало кто останется. У одного чепраки лезут, у другого прилобистые и короткомордые, у третьего сырые - это ж сомнительно? может что не чисто? Всех будем подвергать сомнению или только чужих собак?
rusaziat: АЛЕКСАНДР пишет: окрас не является надежным признаком генотипического сходства да и фенотип в целом,тоже не является безусловно надежным признаком генотипического сходства Но заставляет задуматься...не зря туркмены стремились оставить себе того щенка из помета,кот был схож окрасом с интересующим предком...
fanat: Зар Хакан А в следующем своем посте я выложил определение слова "похерить" по толковому словарю Ожегова и Шведовой. А предварил ответом на то, что хочешь меня забанить: Давно мечтаешь! Не мытьем, так катаньем. Меж тем вот определение: похерить: ПОХЕ́РИТЬ, -рю, - ришь; -ренный; сов., что (устар. и прост.). Зачеркнуть, уничтожить., С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского ... И дальше: Мне самому всегда казалось, что слово "похерить" почти неприличное. ... А буквальное значение слова "похерить" - зачеркнуть крест- накрест. Вот и все! Два этих поста были удалены.
rusaziat: Зар Хакан пишет: rusaziat fanat да разводите вы своих голубокровных Наташ,а это-то здесь причем? РЕЧЬ ШЛА СОВСЕМ О ДРУГОМ.. rusaziat пишет: На мой взгляд банить кого-либо только за то,что его мнение отлично от твоего-несерьезно!
мюрат: fanat пишет: А предварил ответом на то, что хочешь меня забанить: Давно мечтаешь! У тебя мания величия!!! Женщины о другом мечтают..
Зар Хакан: fanat пишет: Давно мечтаешь! однако у тебя самооценка поверь, у меня есть о чем мечтать, кроме тебя А это самое нецензурное слово ты уже повторил гораздо больше, чем слово негр
мюрат: Зар Хакан Вместе написАли.
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: заставляет задуматься rusaziat пишет: оставить себе того щенка из помета,кот был схож окрасом с интересующим предком... Да,согласен,заставляет задуматься,но и сомневаться.И если оставленный щенок кроме окраса не унаследовал характера,то его просто прогоняют.Таня,если бы окрас свидетельствовал бы о генотипическом сходстве,то от чемпионов рождались бы чемпионы.А это бывает очень редко.Напомню о заветной мечте Игоря Горохова,которой так и не суждено было сбыться, вывести на основе своих собак,имеющих чемпионские корни своего НЕПРЕВЗОЙДЕННОГО ЧЕМПИОНА. А всему виной наивная вера в рассказы туркменов о своих собаках и способах их разведения.
мюрат: АЛЕКСАНДР
АЛЕКСАНДР: Простите,коллеги,я понимаю,что вношу сомнения в убеждения,но сомневаться и перепроверять реальность-это признак психологического здоровья.А верить в догмы и считать врагом каждого сомневающегося в эти догмы-удел людей с травмированной психикой,чему на форуме есть примеры.И это НЕ ВИНА,А БЕДА для человека с такой организацией личности.И это просто профессиональный взгляд,ничего личного.
fanat: Зар Хакан. А я нигде не упоминаю, что Бабур (Кабур) плохой. Все знают мое отношение к Барону и в разговопе с друзьями много других тем. Зачем наступать на больные мозоли? Люди не виноваты. Они полжизни отдали этим собакам. Выше я упомянул про то, как многие отреагировали на просьбу не входить в туркменскую тему. Никто не обиделся, не стал топать ногами, что-то доказывать. Поэтому и общаемся со всеми часами по другим темам. Есть еще дом, семья красивые поединки собак. фотографии старых собак, новых собак, "а помнишь то!", "а помнишь это?" Зачем ругаться-то? Люди уважают твои взгляды, ты уважаешь их взгляды. Они- взгляды могут и не совпадать. Так зачем перемешивать? P.S. просили продублировать второй пост? Продублировал И после этого резолюция: Посты фаната удалены, как флуд. Трудно придумать другие мечты. "Хоть посты, но удалю." P.S. Ни одного нецензурного слова не написал. Читайте словарь. А что и "негр" - нецензурное?
rusaziat: АЛЕКСАНДР пишет: Да,согласен,заставляет задуматься,но и сомневаться.И если оставленный щенок кроме окраса не унаследовал характера,то его просто прогоняют Согласна.Но в приведенном мною примере речь шла о том,что,если есть такая возможность,желательно знать предков своих собак далее 3,4 колена,тк они тоже влияют на полученный помет...(в моем примере речь шла в частности об окрасе,но влияние предков значительно шире и серьезнее,особенно,если предок идет в сильном накоплении)
мюрат: АЛЕКСАНДР пишет: сомневаться и перепроверять реальность-это признак психологического здоровья.А верить в догмы и считать врагом каждого сомневающегося в эти догмы-удел людей с травмированной психикой,чему на форуме есть примеры.И это НЕ ВИНА,А БЕДА для человека с такой организацией личности. И еще раз
бегемот: AG пишет: Все эти люди воспринимают истину как врага, ведь она неизбежно пошатнёт всё, во что они верили и во имя чего жили
fanat: Поэтому собственно и распяли Истину две с лишним тыщи лет назад.
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: если есть такая возможность,желательно знать предков своих собак далее 3,4 колена, Да,Таня,важно знать,но не придавать этому знанию решающее значение,когда кобеля,откровенно ушедшего в сторону парий в результате неграмотного разведения продолжают использовать,несмотря на все его косяки,надеясь,что если и дальше инбридировать на знаменитого предка,то тут он и проявяться в потомках.В данном случае такого кобеля можно использовать только с инокровной препотентной сукой,да и только в случае,если у него есть хот одно желаемое качество,которое при подборе с сукой совпадет.
АЛЕКСАНДР: мюрат пишет: И еще раз Спасибо за позитивную оценку моих усилий
Станислав: Весна, гормоны играют. Эко всех понесло. Зимняя спячка закончилась!!!
rusaziat: Станислав
rusaziat: АЛЕКСАНДР пишет: Да,Таня,важно знать,но не придавать этому знанию решающее значение,когда кобеля,откровенно ушедшего в сторону парий в результате неграмотного разведения продолжают использовать,несмотря на все его косяки,надеясь,что если и дальше инбридировать на знаменитого предка,то тут он и проявяться в потомках.В данном случае такого кобеля можно использовать только с инокровной препотентной сукой,да и только в случае,если у него есть хот одно желаемое качество,которое при подборе с сукой совпадет. Саша,речь идет о серьезной племенной работе с использованием отбора и подбора,следовательно случаи неграмотного разведения мы не рассматриваем... Таким образом(при соблюдении перечисленных Вами выше условий) приходим все таки к тому, что знать предков далее 3-4 колена разведенцу важно и должно .тк они влияют на получаемое нами потомство.
мюрат: rusaziat Таня,ну неужели ты никогда не поймешь,что rusaziat пишет: знать предков далее 3-4 колена и думать ,что якобы знаешь rusaziat пишет: предков далее 3-4 колена - это абсолютно разные вещи.
AG: Если дебри, както относительно, касаются того же Барона, недумаю что есть смысл на нём зацыкливаться и что то доказывать. Пусть он даже не метис, но в любом случае никаким боком неотносится к собакам туркменского происхождения. Пусть даже по официальной версии, его присхождение неясное... Поэтому пусть доказывают те, кому он актуален... Непонимаю к чему этот сырбор. Тема эта начала быть актуальной среди заводчиков САО, когда обсуждались случаи применения в разведении метисов. Вот пусть там она и останется... Думаю давно пришла пора сменить пластинку!
Станислав: rusaziat пишет: Какая чушь! Нас рассудит время.
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: знать предков далее 3-4 колена разведенцу важно и должно Таня,согласен,если есть возможность знать ДОСТОВЕРНО! И это знание может помочь в выведении линии,что работает на консолидацию породы.Но реальные результаты в улучшении признаков зависят от животных не далее 4,ну максимум 5поколения(я имею ввиду инбредное разведение).И еще одна сторона вопроса по сохранению породы: для существования и развития породы, по данным российских ученых, необходимо иметь не менее 2000 особей,а по другим данным не менее 20 000особей.Как обстоят дела с цифрами у чистых туркменов в России?
fanat: Если честно, есть только слабая надежда, что форум вернется к исходному.(голосование- новая редакция) Потому, как к чему бы человек не прикасался, что бы улучшить, всегда получалось ухудшение. Сегодня Барон, завтра Акбилек, послезавтра потомки Туги и Ходы ,займут свое достойное место в ряду улучшателей. На другом ресурсе в полемике с Якуповым и Федякиным я признал бесполезность к-л доводов, потому, как тоже сейчас считаю, что дабы выиграть гонку "Париж-Дакар", на Камаз нужно ставить MANовский двигатель, Mersedesовскую трансиссию, ходовье и BOSCHевскую электронику. Тогда КАМАЗ прогремит на весь мир. (хоть от КАМАЗА там останется только шильдик с названием) А это и слава и деньги. (на голом энтузиазме долго не протянешь) Мне только казалось, что не так быстро(каких-то 3года) "ляжет" под денежно-успешный проект хоть этот форум. Полагаю и здесь ошибся. (Малость похоже на рак. Одна клетка, две... Бац! Саркома) Осталось только держать оборону в собственной теме, да заходить в темы "неподдающихся". или... вообще валить с ресурса.
АЛЕКСАНДР: Олег!А Вам не кажется,что своим, мягко говоря, "упорством" в отрицании профессионального взгляда на породу и эмоциональным расплескиванием неоформленных мыслей и претензий, Вы делаете действительно деструктивную работу на форуме,да и для породы вцелом?Я бы предложил Вам поставить именно этот вопрос на голосование.Вы удивительным способом игнорируете в дискуссиях профессиональную,научную сторону вопроса.А это просто кликушество и шаманство.И пытаясь прикрыться именем Господа,Вы грешите,упоминая его всуе.Простите за прямоту.Но мне кажется лучше так.
fanat: Непонятно только чего психовать-то? Полагаю мы тут не на симпозиуме, чтоб хлестаться формулами и выкладками. Уж не раз писал, что тот самый Рахман Гытык и читать -то поди не умел, но ему и голову не могло прийти использовпть в разведении метисов, в каком бы онм колене не стояли. А! Вот надо же, этакий деструктивный элемент все упорствует, все никак не угомонится! Не успокоится!! Ну тож все никак не хочет чтоб, значит на породном форуме родственники всем известных "красавцев" фигурировали. И на каждую правильно-сформулированню мысль где-то постоянно находит очень неудобных собак, кои разрушают всю "глубоко-научную" подоплеку этих самых мыслей. (А че их искать? в какую аномальную морду ни плюнь - стопудово в одизного предка попадешь) Сказано! "Пять колен - чистоган!" Нет! Надо же и в пятой коленке животное непонятной породы откуда-то сыскал и в шестой!!!! А в седьмом вообще Чемпион, брыли которого вокруг морды раза два наматываются. Всю голову сломали... И почему это у "гороховских" такое не вылазит? Колдуют наверно... Вот вредитель-деструктивщик! Из-за его примеров все научные гипотезы лопаются, как гнилые помидоры. Вот раньше смешные "чистокровники" пикировались: -А у вас сука Донниковой!! Кося-а-ак!. И сука Немировского! У-у-у! -Зато ваш-то! Ваш-то вообще, страшно сказать!... с Казахстана привезен! Не!!! Подозрительно! - А к этому, в Ташкент суку на вязку возили!! С ума сойти!!! Ей-ей детский лепет по сравнению с нынешними "научными" проектами-резолюциями. (А меж тем эти собаки ну никак не повлияли на кардинальное изменение внешности потомков. Никаких перетекающих в брыли склер, которые слюнями заканчиваются на коленках. Фантастика! Но все равно даже вывозных собак кто-то кого-то игнорировал) Дураки!!! Нынче лей кого хошь!!! Амнистия!!! Да.... И в страшном сне Васиоьеву или Пугачу такое и привидиться не могло. Скажешь- не поверят!!! Барона? В чистые? А как же фото..., видео? А заявление заводчика? Не считается!!! Свобода!!! С понтом ученые к любой байде завсегда какую-ниб. "научную" чухню приладят. А глазам верить ну никак нельзя!
fanat: Прошу Администрацию проконтролировать регламент темы "ГОЛОСОВАНИЕ" и оставлять только ответы занесенные в бюллетень. Что касается "списка"... Черным по розовому написано, что он - список из форума Кара Келе. А почему И.Г. именно этих записал, полагаю очень даже ясно из его же темы "Азиаты - Не Азиаты"
fanat: Да не пугайтесь вы так! Еще недельку помотаю нервы всеподрядразведенцам, а потом полтора мес. тайм-аут. И ежели за это время единомышленники не откликнутся , то куда тут одному против махины.
бегемот: fanat пишет: И ежели за это время единомышленники не откликнутся , то куда тут одному против махины. Олег,зачем тебе кому-то что-то доказывать Время рассудит,кто был прав,побереги себя
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: Уж не раз писал, что тот самый Рахман Гытык Да,похоже аргументированного разговора с ИДОЛОПОКЛОННИКОМ ждать бесполезно.Потому как вместо аргументов пляски с шаманским бубном. Одно радует,что есть на форуме и разумные люди и их большинство.
бегемот: 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе. 3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства. 9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения. 11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо. Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе. Из публикации "Dog World Publishing LTD", Великобритания
АЛЕКСАНДР: Спасибо,Геннадий!Прекрасные рекомендации,изложенные простым языком,что особенно ценно,если предположить,что читающий эти рекомендации,имеет желание включить ту часть организма,в которую не только едят Иначе вопросы разведения ПРИДЕТСЯ РЕШАТЬ ГОЛОСОВАНИЕМ
fanat: Гена! А ты просто глянь... на соседнием форуме... раздел "Азиатский Волкодав". . Туго-3!!!! вопросы и ответы в полный рост, три продолжения! Вот к чему пришли. Еще 6 или 7 лет назад когда Туго Григорьева выиграл в Посаде Гаплана Сорокина, ни у одного человека язык бы не поверулся Тугу назвать Азиатом. Ни у одного!!! Предложили покрыть им чистокровную суку- дочь Шерхана Кратовского. "Да вы что?!!! Это ж разные породы!" А теперь Туго - Азиат! И никто не вякнул. Даже амнистий никаких не потребовалось. Это здесь наперсточник все какими-то детальками гоношит. "кручу-верчу, запутать хочу". Там по-простому. Объявили и -готово дело. И ушел я оттуда только потому, что смысла не видел. Молчать? Так давно известно : Истина предается молчанием. Пускай Туга- Азиат. Только я уже не в коннекте и к этому никакими краями. Точь само и здесь. Зарубят "Голосование" - Аревуар! А дальше мне по-боку как скоро протащат метисов в чистокровные . Кто там сейчас телипается в "Истории породы"? Менек? Тю! Вчерашний день!!!! Отсчитай от Порчи, пардон от ст.Туго пять колен - челябинский Султан. Т.е. чистокровный туркмен! И сменить никчемного Менека должен достойнйший предок Султана. "История породы"!!! Вот тебе и здрасти!
Зар Хакан: Хватит уже здесь клоунаду устраивать! Ты ради "красного словца" уже переходишь все мыслимые границы! fanat пишет: Кто там сейчас телипается в "Истории породы"? Менек? Тю! Вчерашний день!!!! Отсчитай от Порчи, пардон от ст.Туго пять колен - челябинский Султан. Т.е. чистокровный туркмен! И сменить никчемного Менека должен достойнйший предок Султана. "История породы"!!! сильное заявление, поздравляю
Зар Хакан: Везде должен быть порядок, в первую очередь порядок в своем собственном дворе. Каждый сам для себя уже давно определился, где котлеты, а где мухи.
fanat: Не нравится?!!! Ай-яй-яй!!! Да-ладно? Ну не я же начал эту клоунаду, суя куда ни попадя потомков Барона (Кстати в "Голосовании" указан конкретный ) А чем так не понравился Султан? Пять амнистируемых колен присутствуют? Я-воль! Или уже не пять? Двадцать пять? Еще раз... Вовсе не интересны глубинные процессы протекающие в организме какого-либо животного при "поглотительном скрещивании". Еще раз!!!! Какое мне дело какие еще авто помимо Тойоты Кэмри стоят у кого в гараже, если участник форума "Любители Тойота Кэмри" не нарушает правила и не сует то и дело движку от каких-ниб. "Жигулей" в темы ремонта Кэмри.
Зар Хакан: Хорошая статья: http://www.ekstremizm.ru/biblioteka/knigi/item/684-lichnostno-psihologicheskie-korni-ekstremizma Честно - ничего личного. Все-таки форум создан для общения людей, а не собак. И если кто-то упомянул в своей собственной теме собаку, происхождение которой мне лично не нравится, это его право. А у меня есть глаза и немного знаний, чтобы заметить то, что мне интересно и не замечать что не интересно. Опрос по поводу "упоминания нечистых" считаю составлен безграмотно и отвечать на абсурдные вопросы не считаю нужным.
fanat: Я тут просил одного авторитетного разведенца именно тамошних туркменов прокомментировать тему на этом форуме. К сожалению он отказался и по-восточному мудро обратил внимание лишь на том, что "У вас, там, как и на других сайтах много людей, которые любят собственную собаку, а не породу. И это конечно понятно."
fanat: Кстати... о "старых питерских собаках".. Мне в свое время посчастливилось пообщаться с Наташей Герасименко. Вот уж поистине человек был предан породе. Любое происхождение... аж до пятидесятых годов. Сколько колен? И даже в голову наверняка не могло прийти типа: "а вот здесь мы попробовали улучшить, подлив сенбернара". Пожалуй только одну претензию можно предъявить к этим собакам: слишком давно живут не в родных условиях.
Зар Хакан: http://volkodaw.com/dogs/view/914/ один из самых плодовитых производителей. Ничего не хочу сказать по поводу ВЕО, как указано в базе Детковича, но "документ" налицо. Олег, значит "нельзя" не всем? А только избранным?
fanat: Кроме "документа" в случае с "Черным списком", приведены и "облики" "родных и близких" , явившиеся причиной задуматься над составлением "Черного списка".
Станислав: fanat пишет: А теперь Туго - Азиат! И никто не вякнул. Я вообще то там попробовал, что то сказать. Так быстренько забанили. Так что теперь уж точьно я там теперь ничего не скажу. Глядишь, и ты моим путём пойдёшь.
fanat: А вот у кого какие мысли о причинах неиспользования собак заводского (т.н. "культурного") разведения. На мой взгляд со временем собаки деградируют почти по всем пунктам. Т.е. чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. Хотя разумеется по чистоте происхождения вопросов практически нет. Вот и выходит, что без регулярной "подпитки" аборигенами при неуемном размножении кровных собак они -кровные, чистопородные к сожалению априори становятся ... "культурными" (культиками). В качестве положительного примераа мой взгляд показателен пример: Вывозные Закирхан и Бигюль дали Амбу, котор. кроет вывозной Елбарс-тур =Амбара, кот. кроет опять же вывозной Акбай =Гюльтау, кот корет опять же вывозной Хасар, полученную Дорчу кроет вывозной Менек, а Чуму вывозной Шерхан Кратовский. К сожалению цепочки прервались. Но на то есть объективные причины (рчень мало собак вывозится) Кто что думает по этому поводу?
AG: fanat На мой взгляд со временем собаки деградируют почти по всем пунктам. Т.е. чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. Т.е. чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. Олег, скажу честно. Если что то называть деградацией, то также можно сказать об любых собаках оторванных от естественой ихней природной среды и содержимых и разводимых в дворах того же Ашгабада. Какая разница где собаки мучаются от безделия и безработицы? Любой собаке в пользу благодарные условия развития и обитания,- будь то пустыни, предгорья Копендага или же Ставропольские степи или же европейсские Татры. Главное натуральная среда и естесственные условия сушествования. В этом смысле любая шавка, даже не будучи туркменом процветёт и будет радоваться жизнью и найдёт себе применение по полной програме. Исходя из этого я невижу никакой разницы между собаками содержимыми в неволе, где бы они не жили!
бегемот: fanat пишет: чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. Т.е. чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. AG пишет: Исходя из этого я невижу никакой разницы между собаками содержимыми в неволе! Есть очень хорошее определение в жизни,независимо от породы - ФУНКЦИИ ПОРАЖДАЮТ ФОРМЫ А отсюда можно дедать выводы,при каком содержании порода будет сохраняться
АЛЕКСАНДР: Пора осваивать профессию чабана
бегемот: У меня один знакомый специально для своего кобеля купил козу - только у шахтеров изменился маршрут следования на работу на один км.
fanat: Примечателен такой факт, произошедший около 20-ти лет назад. С одного ленинградского предприятия (по моим данным либо с Балтзавода, либо Хладокомбината, не суть) в различные районы и различные хозяйства (отары)Туркмении были отправлены два десятка собак. Отбирали собак взрослых, самых психологически-устойчивых, самых крепких и здоровых. В итоге где-то через месяц не выжила ни одна собака. Палящее солнце, жеская конкуренция, бескормица, отсутствие к-л воды, и даже паразиты (которые просто заживо сожрали две-три собаки) сделали свое дело. Вот собственно об этих, к сожалению необратимых изменениях идет речь. И даже при практически неизменившейся форме, функциональность была утеряна. Валера Затонский всегда удивляется слабости здоровья даже нынеших "как бы аборигенов". Хотя даже мне критикуемые казались очень крепкими. Лично я видел всего пару раз таких очень крепких здоровьем. И что удивительно ... при ужасно-зачуханном внешнем виде и практически отсутствующем уходе Но условия их жизнии и как они это воспринимают, не передать словами. Это нужно видеть. (К большому сожаленю фото одного такого кобеля не сохранились И еще к большему сожалению моя сука(Хадья) от этого кобеля прохолостила).
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: Палящее солнце, жеская конкуренция, бескормица, отсутствие к-л воды, и даже паразиты (А что мешает все это воспроизвести у себя дома,если такие условия считаешь идеальными? Ведь цель оправдывает средства!Зачем собак кормить,поить и ухаживать за ними,ВЕДЬ ВСЕ ЭТО ПОРТИТ НАСТОЯЩЕГО АЛАБАЯ?
бегемот: Я думаю по большому счету здесь нужно не смеяться,а плакать,т.к. тоже самое происходит и с человечеством - снижение иммунитета и выносливости,снижение рождаемости и трудолюбия,ожирение и малоподвижный образ жизни. И все это опять же - ФУНКЦИИ ПОРАЖДАЮТ ФОРМЫ
fanat: Вот поэтому очень даже кстати будут и вывезенные из Афганистана и вывезенные из таджикистана. Очень даже кстати хотя бы потому, что если кому надо, они могут подправить беззубые рты или тоненькую висячую шкурку
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: будут и вывезенные из Афганистана и вывезенные из таджикистана. Так было же это уже у заводчиков так называемых КУЛЬТИКОВ.И что?К чему привело? К метизации морф,которые так далеки друг от друга,что щенки в помете были как будто разных пород.Далее путем отбора и подбора их консолидировали,но они утеряли свою изюмину принадлежности к исходным морфам.Олег,Вы в своих постах бываете столь "последовательным",что иногда кажется,что Вы сами не можете сладить со своими субличностями.Прямо Джекилд и Хайд.
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: они могут подправить беззубые рты или тоненькую висячую шкурку Да,и сорочий глаз!
мюрат: АЛЕКСАНДР пишет: сорочий глаз! Эт все от чистоты! Голубая кровь пробивается!!!
fanat: Конечно от чистоты! от чистоты происхождения! Если кто-то считает Ст.Елбарса и его сына Гоймота и его внука Кельте и его правнука Екемена и тд. "голубой кровью" Туркмении, я лично не против. пускай она пробивается и в моих собаках
мюрат: fanat
мюрат: fanat пишет: Ставропольские собаки по Канагату в Акбая и его отца. Я а стпятьсотый раз спрашиваю тебя,который везде "держал свечку"! Кто настоящий отец Акбая? Какой из 3 родух,сделаных на него,нужно верить? И кто "шил белыми нитками" родуху Чакана?
мюрат: fanat пишет: На форуме ни у кого не вылезли собаки, как особи идущие по "одиозным" И никаких тебе выщепенцев-страшилищ. дадада! И у тебя сотоварищи не вылезли!!!
мюрат: мюрат пишет: Детей какого окраса дает Гурджа? Его дочери? Ты рвался на вязку к Забару.Какого окраса его мать? Я жду ответа.
мюрат: fanat пишет: Кстати... о "старых питерских собаках". а мне посчастливилось ВИДЕТЬ,как им клепалсь родухи...
rusaziat: мюрат пишет: Кто настоящий отец Акбая? Какой из 3 родух,сделаных на него,нужно верить? Мне.как заводику,интересующемуся потомками Акбая,было бы очень познавательно узнать о ВСЕХ ТРЕХ родословных Акбая.Ты так часто об этом пиешь.что я думаю для тебя не составит никакого труда их озвучить. мюрат пишет: Детей какого окраса дает Гурджа? Его дочери? Коль Олег молчит,я думаю тебе стоит задать этот вопрос Наташе(ник ЗАР ХАКАН). Она не так давно приобрела двух кобельков от однопометника Гурджи,уверена.что перед покупкой она серьезно ознакомилась со всем.что касается родительской пары Дакар-Алтын и сможет ответить на все твои вопросы. Кстати,если тебя так интересует чепрак,то можешь с ней поговорить о окрасе щенков от сына Кабура,помнится у нее такой помет был. мюрат пишет: не посчастливилось ВИДЕТЬ,как им клепалсь родухи. А вот с этого места хотелось бы поподробнее-КТО клепал и конкретно КОМУ... А то похоже на плохо слепленную сплетню. Надеюсь теперь ты сможешь удовлетворить свое любопытство-все концы у тебя в руках. Если у тебя есть вопросы конкретно ко мне-с удовольствием постараюсь на них ответить(при условии корректности и аргументированности ведения диалога).
мюрат: rusaziat пишет: было бы очень познавательно узнать о ВСЕХ ТРЕХ родословных Акбая. А разве И.Г. тебе еще не доложил? Странно!У тебя вроде бы все на созвоне. rusaziat пишет: окрасе щенков от сына Кабура, А кто мать у этого сына Кабура? rusaziat пишет: А вот с этого места хотелось бы поподробнее-КТО клепал и конкретно КОМУ.. Когда станешь следователем МВД...снимешь корону и розовые очки... А вообще,ВСЕ первоисточники на данном форуме бывают.И если они молчат,значит на то есть свои причины.
Зар Хакан: rusaziat пишет: можешь с ней поговорить о окрасе щенков от сына Кабура,помнится у нее такой помет был хороший вопрос Да, был помет от Сабура и культурной суки, один щенок был чепрачного окраса - продан под забор в тьмутаракань за копейки. Еще два щенка были бурого окраса, двое рыжих. http://volkodaw.com/dogs/view/1498/ это Сабур (Кабур х Акча), им действительно перевязали пол-Москвы и почти в каждом помете поимели чепрачных щенков. Только это не от Кабура идет, а от чистой туркменки Даши, его бабушки по матери. Я не могу утверждать, что она чепрачная, но как минимум - трехцветная. А трехцветный окрас - чаще всего это скрытый чепрак. http://volkodaw.com/dogs/view/215/#prettyPhoto
rusaziat: мюрат Незачет!Ни одного конкретного ответа
rusaziat: Зар Хакан пишет: почти в каждом помете поимели чепрачных щенков. Только это не от Кабура идет, а от чистой туркменки Даши, его бабушки по матери. Спорно.Проанализируй : 1.пометы Даши-чепраки вылезли только там где есть Аюра... 2.пометы в накоплении на пару Гарахан-Даши-чепраков нет....
АЛЕКСАНДР: Коллеги! Простите меня за то,что я повторяюсь,но я убежден,что у каждой известной ТУРКМЕНСКОЙ СОБАКИ обязательно есть неизвестный предок,сильно отличающийся генотипически(вы понимаете на что я намекаю?),который и дал фенотипический всплеск в потомках(потому и стали заметными и известными).А народная селекция и условия обитания вновь выровняли породные признаки. Представьте себе территорию АЗИИ,где не было современного деления границ и на этой территории было множество различных собак сходного(тибетского)происхождения и все они постоянно метизировались между собой.Этот процесс идет в Туркмении и до сих пор.И туркмены не отказываются от случая повязать свою суку с пришлым кобелем,который может быть представителем любой соседней морфы.Кстати в Дагестане достаточно особей,сильно отличающихся от привычных кавказов,гораздо более близких по фенотипу к азиатам.При этом любой абориген из Туркмении принимается нами на ура,даже если нет документального подтверждения его происхождения.Мы сейчас дискутируем в поисках истины,имея в своем распоряжении информацию,фото и видео многих предков наших собак.А у туркменов этого не было,когда они в прошллом выводили породу и могли опираться лишь на рассказы да на свои впечатления о собаках,которых видели или держали.А сколько колен предков могли они наблюдать лично?Снова те же 3-4поколения,а остальное было преданием.И это не помешало им сохранить нужные качества породы,а даже наоборот!Так что же мы спорим по поводу позапрошлогоднего снега?А не лучше ли критично относиться к своему поголовью? Высоко задирая голову,легко споткнуться.
feliks: АЛЕКСАНДР пишет: Высоко задирая голову,легко споткнуться.
an17: Интересная темка то, я хотя любитель но помню смотрел собак Воскобойника (Жан Аким Жокер) там и Келбарс и Дашка не единожды и чепрака нет, красивые собы, хотя Келбарса морда на Сао как то не очень тянет это да
мюрат: Интересное видео довелось посмотреть.В связи с чем сразу возник вопрос к любителям сплетен.Если Аюра-по Вашим словам-помесь,то как ее потомки оказались у Кяризова? Как известно,он далеко не каждую туркменскую собаку в свой двор пустит,если есть какие-то сомнения в ее происхождении. 2 минута.Елбарс.От Аждара и Лотты.Лотты-дочь Аюры(Ростов-на Дону)-комментарий Какыша Кяризова http://youtu.be/wZy4KXI8qA8
AG: мюрат Eto staraja tema i staraja istorija. A okazalas po oshibke, tak zhe kak i u ostalnyx... Boleje vazhno shto u niego na dannyj moment!
мюрат: AG пишет: . A okazalas po oshibke, Арунас,миленький,кто тебе внушил этот бред про ошибку? Кяризовы?
AG: мюрат Я напишу тебе по русски. Эта тема не новая, многие знают каким образом там мелькнули эти крови, ибо там мелькали и другие собаки из Украины. Суть в том, есть ли смысл об этом говорить теперь? Разве кто нибудь их разводит?
МКШВ: Мне лично Петя Слюсарев говорил, что туркмены обратили внимание на Аюру еще с той выставки в Донецке, когда они выступали в сравнении вместе с Акгушом.
мюрат: МКШВ пишет: Мне лично Петя Слюсарев говорил, что туркмены обратили внимание на Аюру еще с той выставки в Донецке, когда они выступали в сравнении вместе с Акгушом. Не только обратили внимание,но и предлагали в обмен на Аюру ЛЮБУЮ собаку питомника. Конечно,по ошибке. Патамушта дурее всех дурных.
мюрат: AG пишет: мюрат Я напишу тебе по русски Арунас,для меня языковой барьер-не преграда.Я-грамотная...
АЛЕКСАНДР: Да,коллеги,как то странно все происходит на форуме Когда речь идет о мнении туркменов относительно собак,чьи крови есть у себя во дворе,тогда туркмены-истина в последней инстанции.А когда туркмены отзываются положительно о животном,чье происхождение вызывает у некоторых сомнение и оно(животное) стоит у другого заводчика,тогда это объясняется просто недоразумением со стороны АВТОРИТЕНТЫХ ТУРКМЕНОВ.А реальность не оставляет сомнений когда есть желание проследить потомков этого животного.В частности те фото потомков Аюры,которые доступны в интернете и те собаки,которых видел вживую(а видел их не мало),не несут в себе никаких признаков кавказов.Можете мне поверить,т.к. у нас на Кавказе видел многих боевых собак,где помесь видна если не с первого,то со второго взгляда.Да еще в пользу Аюры,которую широко использовали в разведении говорит то,что ее потомки не только экстерьерны,но и многие отлично показывают себя в боях.Так что мнение Кяризова по поводу этого животного не беспочвенно.
мюрат: АЛЕКСАНДР пишет: .Да еще в пользу Аюры,которую широко использовали в разведении говорит то,что ее потомки не только экстерьерны,но и многие отлично показывают себя в боях.Так что мнение Кяризова по поводу этого животного не беспочвенно. Кстати,Елбарс,сын Лотты от Аждара,стал сильнейшим кобелем в Туркмении,Чемпионом,год 1998.
AG: АЛЕКСАНДР С моего личного опыта, Фарида Болкунова никогда плохо неотзывалась об любых достойных собаках. Но чего же мы собрались на форуме, обсуждать чьи то отзывы? Тем более не с первых уст! А мне, скажем, также сказали что та же Фарида также хорошо отозвалась о той же Аюре, но позволила себе заметиь, что лише напоминает догообразных собак а не туркменов! И что тогда, я должен переписывать на всех форумах чьё то чужое мнение? Важно не то что люди говорят а важно что они делают и чем они занимаются! Исходя из этого надо судить о происходящем и делать оценки реального Теперь же выходит подобно той реплике из старого мультика про кошкин дом - «мне теперь коза сказала, что у нас тут места мало!» Я уже не раз говорил, но позволю себе повториться, - разводите чего хотите, как говорится каждому своё! Но подыщите подходящее место для обсуждения того, что никоим боком не относится к собакам туркменского происхождения... Пусть она хоть золотая эта Аюра и его происхождение, но ведь за ней не стоят туркменские собаки! Некоторые туркмены, со слов той же Фариды, и довольно таки известные заводчики иногда позволяли себе использовать даже чужекровных афганцев, таджиков и так далее... Но никогда это не приводило к желаемому результату! Но... может быть кому то и удастся не наступить на грабли по второму разу и доказать обратное. Пока жизнь не привела подобных примеров!
мюрат: Мдя...печалька...
АЛЕКСАНДР: Арунас,туркмены достаточно регулярно применяли и применяют подливAG пишет: чужекровных афганцев, таджиков и так далее... А вот относительно AG пишет: никогда это не приводило к желаемому результату! Вы глубоко ошибаетесь!Один из примеров мюрат пишет: Елбарс,сын Лотты от Аждара,стал сильнейшим кобелем в Туркмении,Чемпионом,год 1998. Я просто поражаюсь наивности тезиса о кристальной чистоте ТУРКМЕНСКИХ СОБАК,который Вы пытаетесь продвигать.Причем к самим собакам ТУРКМЕНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ я отношусь с большим уважением именно потому,что ТУРКМЕНСКИЙ НАРОД-СЕЛЕКЦИОНЕР уже давно на практике применяет то,что много позже в селекции получило название ПРИЛИТИЕ КАПЛИ КРОВИ и ПОГЛОТИТЕЛЬНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ.
AG: АЛЕКСАНДР Елбарс,сын Лотты от Аждара,стал сильнейшим кобелем в Туркмении,Чемпионом,год 1998 Это кто вам сказал? Новая ветка в истории Туркмении? И с кем же он дрался в финале Александр? А ещё может можете рассказать о детях и внуках Елбарса? Поди тоже знаменитые? Туркмены не забывают своих героев! Я просто поражаюсь наивности тезиса о кристальной чистоте ТУРКМЕНСКИХ СОБАК А никто и непровозглашает «кристальной чистоты», это вы выдёргиваете пафосные слова, - мы просто говорим о собаках селекции туркменского народа. Но не россиско - украинско - белорусского! Насколько я знаю создался новый форум о более "кровных" собаках,- туда принимают всех!
АЛЕКСАНДР: *PRIVAT*
AG: АЛЕКСАНДР вы не ответили o туркменском чемпионe Елбарсе!
мюрат: AG пишет: АЛЕКСАНДР вы не ответили o туркменском чемпионe Елбарсе! Арунас,поищи инфу за 1998 год самостоятельно.Поговори с теми,кто действительно ЗНАЕТ,а не предполагает.Спроси,в конце концов,самого Какыша. Зы.Интересно,чей-та туркмены не поленились и прилетели за щенками от моей "нечистой" суки?Наверно,от того,что "ничего выдающегося"
АЛЕКСАНДР: AG пишет: АЛЕКСАНДР вы не ответили Арунас,Вы не ответили АЛЕКСАНДР пишет: А если дальнейшее разведение ведет представитель не туркменского,а к примеру литовского народа,то мы не должны рассматривать собак его разведения? Или Вы и себя каким-то боком относите к представителям туркменского народа? В конце концов все азиаты когда-то вышли из Азии.Или это форум для тех у кого собы вышли из Азии в определенные годы?Так зачитайте,как говориться "весь список" о ком можно,а о ком нельзя. Хватит пафоса,Арунас. На форуме все взрослые люди и нечего пытаться выделиться в группу особо привелегированых, приближенных к ВЕЛИКОМУ ТУРКМЕНСКОМУ НАРОДУ. Пусть собаки говорят сами за себя.Кстати, у Вас очень красивые собаки.И это совершенно искренне.
Станислав: AG пишет: создался новый форум о более "кровных" собаках И где это счастье можно обнаружить???
МКШВ: Тема началась со слов: "Все в мире относительно, даже сама теория относительности....", замечу и в Туркмении в том числе. Все мы живем и работаем с известной долей погрешности, стараемся эту долю уменьшить, это уже хорошо и достойно уважения. Всех достойных со всенародным праздником. Низкий поклон ветеранам...
мюрат: МКШВ
Admin: Станислав Ради Бога, пожалуйста, см. личные сообщения!
AG: мюрат поищи инфу за 1998 год самостоятельно.Поговори с теми,кто действительно ЗНАЕТ,а не предполагает.Спроси,в конце концов,самого Какыша. A зачем спрашивать у самогооооо..... если и без него есть авторитеты не менее eгооооо! :) тем более что он связан с данной собакой! Все прекрасно знают ету плеяду о несостоявшиемся чемпионе! Ты же официально провозгласила чемпиона, ты и доказывай новую ветку в истории, раз так смело декларируешь! Кого он победил за звание чемпиона и так далее АЛЕКСАНДР наверное я уже устал ибо и так слишком многое сказал за это время, если вам что то осталось неясно, придуймайте сами ответ! Потому как невижу смысла передёргиваться вновь и вновь! Пусть вы услышите то, что хотите услышать! Спасибо вам за приятный отзыв о моих собаках!
fanat: АЛЕКСАНДР пишет: "В конце концов все азиаты когда-то вышли из Азии." Полагаю не все азиаты ( у кот. только ксивы САО) вышли из Азии. По нек. данным, опирающимся в том числе и на не совсем (или скорее совсем не) азиатскую внешность, существуют азиаты, которые произошли из какой-ниб Швейцарии, Испании или Германии, не говоря уже о Кавказе. АЛЕКСАНДР пишет: ".Или это форум для тех у кого собы вышли из Азии...?" Ну исходя из результата "референдума", прошедшего по моей инициативе и который к моему сожалению не закончился вердиктом Администрации, по всему выходит, что совсем не важно, для чего и для кого создавался форум. Вот такое можно вынести т.с. резюме...
мюрат: мюрат пишет: Спроси,в конце концов,самого Какыша AG пишет: A зачем спрашивать у самогооооо..... если и без него есть авторитеты не менее eгооооо! :) а зачем передергивать и возводить мои слова в превосходную степень? Или у тебя именно такое восприятие?
AG: мюрат pri vsiom uvazheniji, biez samogo Kakisha, v Turkmeniji jiest ochien mnogo posviaschionnyx liudej v teme ixnej istoriji chempionatov!
мюрат: AG пишет: pri vsiom uvazheniji, biez samogo Kakisha Арунас,я написАла "самого Какыша",имея ввиду его,как первоисточник,а не "истину в последней инстанции".Я живу своим умом и по принципу-"Не сотвори себе кумира".
AG: мюрат Нет, ты писала...« Елбарс,сын Лотты от Аждара,стал сильнейшим кобелем в Туркмении,Чемпионом,год 1998» «Чемпионом,год 1998»
мюрат: AG пишет: мюрат Нет, ты писала...« Елбарс,сын Лотты от Аждара,стал сильнейшим кобелем в Туркмении,Чемпионом,год 1998» Ты сомневаешься???
fanat: полагаю следует продолжить тему.... Дело а том, что в Св.Писании прямо сказано: " И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо." Т.е. хорошо, что создано по роду. А смешивать роды (породы) - плохо. Считаю, что Азиат один род, созданный Богом, а допустим КВ -другой, но тоже создан Всевышним. Именно первозданный облик , примитивность , ареол обитания, да и вся жизнь этих собак позволяет утверждать о создании Господом этих пород. Человек же тоже является Творцом (потому, что создан по образу и подобию). Но т.к. Человеку не дано давать жизнь чему-либо, то он творит что может - разные предметы, вещи, механизмы. и тд. Но т.к. в Человеке есть первородное повреждение, над ним постоянно давлеет главный грех - гордость. Вот именно поэтому Человек и стремится "за делаться" творцом. Но т.к. все, что необходимое уже создано, вот и остается ему только смешивать. породы животных, растений, рыб, птиц. А как написано выше, это уже не есть гуд. Т.е. грех. Казалось бы безвыходная ситуация. И Человек обречен. Но Господом дан и указан путь к спасению. Это исповедование, а значит раскаяние в грехе. Непрощенные грехи лишь те, которые не исповеданы. Т.е. применительно к нашей ситуации можно утверждать. Да было! Каждый участник форума когда-то занимался смешиванием разных пород. Каждый! Ибо давно и точно известно - безгрешных нет. Но произошло Чудо (многим участникам ведь просто открылось, что делается что-то не так. как. пелена с глаз упала Это-ли не Чудо?). Людям всемилостивый Господь дал шанс заниматься, чем и положено. Разводить собак по роду своему. Грех исповедан, прощен! Живи и радуйся. Но почему-то все. время тянет опять грешить? И на это есть ответ. Просто падший ангел так не отпускает. В дело вступает гордость. А первоисточники гордости - страсти. Заветные три "с". Славолюбие, сребролюбие, и сластолюбие. Победить в себе эту гадость очень тяжело. Поэтому собственно и вяжут метисов с чистыми собаками. Прославиться, хорошенько продать и на эти денежки хорошо погулять.
vader: мюрат пишет: Пипец!!!Олежка,ты попей че-нить...для памяти.Кому спать не дает Барон читаю и понять не могу.. вы что дурака включаете... У айсберга, как известно, над водой только 1/10 часть, остальное т.е. 9/10 скрыты под водой. Кавказка Жулька это только надводная часть, а вот подводная - это происхождение его деда Буяна. Узнай из каких "пирогов" он склеен и поймешь откуда появляються "келбарсы".мюрат пишет: Кроме слухов(которые никто не подтвердил) там только домыслы "фанатов",у которых рыльце в пушку. да вроде на форуме есть чел. который Барона получил...уточни у него если интересно, тема то смешная, ведь все видели косяки которые шли по этим кровям...
vader: rusaziat пишет: Внимательно прочитала ВСЮ тему.УЛЫБНУЛО. Давайте подведем сухой остаток.К чему пришли в результате столь бурной дискуссии? Я так понимаю все идет к тому,что Барон-чистейший туркмен? Ну и славно! Где-то год назад я была в числе тех,кто высказал претензии в адрес Васильева А.В.... В свете последних событий хочется принести ему свои извинения . Александр Иванович конечно во многом не прав (так считаю и сейчас),но....на сегодняшний день могу сказать.что он практически БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ! Татьяна-молодца, вот и я о том же. Кто хотел, тот и без "Правды о Бароне" давно все понял, тот же Воскобойник кстати от этих собак ушел к гороховским и чигидинским, у Геннадия бегемота тоже эти собаки были, у меня самого на тот момент ВСЕ собаки несли эту кровь, у Арунаса тоже....тут всего лишь вопрос честности перед самим собой.
Dima: Зар Хакан Акбилек вл.Аплевич/Мельниченко собака вывезенная с Туркмении Аплевичем, все сомнения о ее не чистопородности всего лишь слухи. Так как я имел некоторое отношение к тем события минувших дней то по просьбе Вашей поделюсь ими. Заранее прошу прощения за неточности в датах или в именах и фамилиях память подводит, думаю суть от этого не поменяется. Начиная с 1989 года я начал для себя привозить в Киев из Туркменистана алабаев а так как Ашир Лалаков был другом нашей семьи ,то эти собаки которых я привозил были подарены им. В июне по моему 1995 года я очередной раз приехал в Ашхабад привез Аширу догиню ,мой приезд практически совпал с приездом Горохова И. ,не буду в даваться в долгие рассказы о том ,что там происходило скажу коротко многих туркменских собачников трусило от нетерпения встречи с Гороховым И. Зная мою дружбу с Аширом Фарида Болкунова обращается ко мне ,чтоб я спросил о суке (Акбилек) у него, мотивируя что ее попросил узнать Игорь. А вообще приобретение Акбилек в Туркмении не совсем чисто проходило и соответственно ну кому из участников всех тех событий причастность к ней не нужна. Зная ,что суку вывезли из Туркмении Фариде я сказал ,что Ашир будет отказываться о своей причастности к этой собаке если его вдруг спросят. Знали про эту суку и Хивали и Кяризовы и др.туркм.товарищи, в дальнейшем через несколько лет Какыш Кяризов стал выдавать на гора историю ,что Акбилек подменили ,границу пересекла Акбилек а в Россию заехала другая собака. На вопрос к Какышу Кяризову а куда тогда делась в России настоящая Акбилек он ответил мне наверное сдохла. История с подменой не выдерживает не какой критики ,ни дат ни фамилий ничего. Для меня всегда было странно с Акбилек ,Аюрой неужели такие люди которые занимались алабаями не один десяток лет достигли в разведении отличных результатов как Андриюк В., Патынский Б.,Тасиц Г.,Шаров Ю., Бахарев И.,Хабибулин Т. еще можно список продолжать очень долго, меньше разбирались меньше видели меньше знали чем приверженцы породной чистоты. Высокую оценку Акбилек ,Аюре давал Кяризов Гельды да и не один десяток спецов того времени.
Зар Хакан: Dima, спасибо за подробный ответ. Что значит, что приобретение Акбилек происходило не совсем чисто? В смысле не совсем добровольно?
Dima: Зар Хакан Правильней сказать без ведома первого владельца.
Станислав: Dima пишет: В смысле не совсем добровольно? Вы уж прямо написали бы, что её украли. Но я своими глазами видел доки. что она в одном случае таджичка, а в др. нет. А это доки. а не слова. Как "железную маску " не меняй а король есть один, даже если его подменили.
Dima: Станислав Одним из моих детей 15 и 16 лет , они не имеют знаний и опыта ,они не достигли в жизни еще ничего , они все знают ,у них на все своя точка зрения ,они ни готовы слушать а готовы до последнего доказывать свою правоту и тд. и тп. Одним словом молодость зеленность. Я конечно себя тоже считаю молодым но мне с Вами неинтересно общаться , как сейчас модно - не в обиду. Будет Вам интересно получить от меня информацию ,поделюсь но спорить и дискутировать неохота .
Зар Хакан: http://volkodaw.com/dogs/view/247/ Dima, по Вашей базе происхождение Акбилек - Карабат х Женет. Это реальные собаки? Откуда они? Ну как обычно пишется - колхоз такой-то или район такой-то... и т.п. Вы лично их видели?
Dima: Зар Хакан пишет: Карабат х Женет. Это реальные собаки? Думаю,что нет . В середине 90 г я от Ашира слышал две версии происхождения, в одной что происходит от Корали Кяризова , вторая от собак п.Каахка и с.Чача. В продолжении Вашего вопроса про Акбилек и Аюру и чистоты происхождения немного дополнения. Те специалисты кто видел Акбилек вживую отмечали ее породность, сбалансированность, грубость сложения,отсутствие сырости. В различных сочетаниях с разными кобелями Акбай,Босар, Азат и др. давала большой процент породных хорошо дерущихся собак стойко передающие свой тип. А Аюра это вообще была Меге звезда того времени. А вот к примеру Керовские детишки в массе были не только не дерущимися но и язык не поворачивается назвать алабаем. В Туркменистане были случаи когда чемпионом становилась собака мать которой была догиня, Гельды Кяризов вязал Эрленом догиню очень уважаемого человека и как он говорит : знаю ,что нельзя а отказать этому человеку не могу. Бекир , Рыжий и еще масса собак вывезенных с Туркменистана были помесными с ВЕО . Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице и нет ни какой гарантии ,что это был чистокровный алабай. По этому все разговоры и споры о чистопородности это просто пустая трата времени как для меня. Каждый сам определяет степень чистоты крови в своих собаках. Но я в поездках по Туркмении видел массу породных собак , но предпочитал брать себе собак разведения семьи Кяризовых ,зная что как минимум 6 колен собак известных а в большинстве 10 и более колен предков с их описанием и прогнозируемости дальнейшего разведения. Надеюсь ,что донес свою мысль и Вы поймете меня, я например не понимаю как люди занимаются разведение собак "линии" Кера или Конурджи не зная кроме кличек и половины предков или копят кровь Старого Гаплана Хромого не зная его характеристик кроме роста.
feliks: Dima пишет: Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице и нет ни какой гарантии ,что это был чистокровный алабай. Бетер пишет: Еще раз про Бергудика, дабы внести некоторую ясность, если только такое возможно..)) Бергудика был подарен Игорю Нурьягдыевым с клятвенными заверениями, что это имбредный сын Акгуша. Фарида Исмаиловна Болкунова, будучи со мной в клубе служебного собаководства, подтвердила происхождение. Dima прежде чем писать, стоило бы подумать...
Зар Хакан: Dima пишет : "Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице и нет ни какой гарантии ,что это был чистокровный алабай". Т.Е. Карагезку Нурягдыева повязал пробегающий мимо кобель? У него во дворе в это время больше не было никаких кобелей? Или сука убежала и повязалась неизвестно с кем? Я понимаю, что Вы владеете информацией, гораздо больше, чем многие теоретики от разведения. Очень интересно услышать Вашу версию как человека не заинтересованного, который не имеет собак по Бергуту.
Dima: feliks Я в пустую не пишу и не говорю. Я очень часто получал от людей клятвенные заверения и потом это оказывалась ложь. Зар Хакан ватан Дивно наблюдать, как только касается собак Горохова тут же многие начинают нервничать и не признавать ничего кроме того ,что хотят слышать. Фарида Исмаиловна обьясняет это ,что Цыган с своими родственниками залетел в клуб с шумом гамом и она под его натиском выписала документ ,а в последствии узнав правду уже ничего исправить не могла . И так со всеми участниками тех событий не знал не видел узнал потом. А некоторых просили не влазить и заниматься своими делами. Я рассказываю не для того ,чтоб делать сенсации а для того ,чтоб некоторые горячие головы поменьше кичились чистотой происхождения а побольше учились и занимались разведением . А так можно Вас пугать долго и продолжительно историями из жизни в разведении Туркменского Волкодава.
AG: Dima Фарида Исмаиловна обьясняет это ,что Цыган с своими родственниками залетел в клуб с шумом гамом и она под его натиском выписала документ ,а в последствии узнав правду Так какова эта правда? Я с ней общался тоже. Она говорит что необязательно отцом был Акгуш, мог быть его сын. Как собаку со двора, может повязать собака с улицы? P.S. словом правда та что никто незнает отца или всётаки есть предположения?
Зар Хакан: Dima, как интересно, Довлет Ватан очень интересная для меня сука! Давно слежу за ее пометами. Не знала, что она у Вас в совладении (или в аренде?) Историю, которую Вы озвучили выше, с оформлением документов от Карагезки, невозможно себе представить, если сам занимаешься разведением. Человек, который вяжет своих собственных двух собак (отца и дочку), в своем собственном дворе.... откуда могла просочиться такая информация, если только не было невольных свидетелей этой вольной вязки с залетным кобелем... Хотя с другой стороны, много знаю людей, которые не так трепетно относятся к своим собакам, которым по большому счету не очень волнительно, если сука вяжется случайно непонятно с кем... Да... лишний раз убеждаюсь, что верить можно только себе, и то не всегда )) Очень нравится уже крылатое выражение доктора Хауса в зарубежном сериале: "Врут все!"
Dima: Зар Хакан Ватанку я купил у Вики в Питере в 2 мес.возрасте. Эта единственная собака которая оправдала мои надежды в разведении. Остальных по Горохова собакам я раздал. Ватанка у меня дала один помет и я ее продал Полине Симич.
Зар Хакан: Зачем продали Ватан, если оправдала надежды? Вы знаете, она уже не у Полины?
AG: Лично я всегда относился к Бергуту как внуку Акгуша по матери. О его породности по фенотипу и по фенотипу потомков, в отличии от некоторых других производителей, даже с прозрачным происхождением, никогда невозникало сомнений...
Dima: Зар Хакан Меня не устраивал ее тип конституции - крепкий, я понимал что я получу только во внуках тот тип и работоспособность собак который мне нравится. Только внуки взяли от нее сбалансированность тела, прочность связок, жизнеспособность а экстерьерно трансформировались. Шишка Поэтому и продал получив от нее то чего хотел.
Зар Хакан: Dima, предпочитаете грубый тип ?
АЛЕКСАНДР: Dima пишет: чтоб некоторые горячие головы поменьше кичились чистотой происхождения а побольше учились и занимались разведением . Солидарен Дмитрий!Мне очень близок Ваш подход к чистоте,о которой можно говорить лишь условно.И называю рассказы о происхождении многих вывезенных собак ВОСТОЧНЫМИ СКАЗКАМИ.А тех,кто их продолжает рассказывать ШАХЕРИЗАДАМИ на современный лад.
АЛЕКСАНДР: feliks пишет: Фарида Исмаиловна Болкунова, будучи со мной в клубе служебного собаководства, подтвердила происхождение. Федя,я не понял,это ты от своего лица написал или просто не взял в кавычки изречение уважаемого ГУРУ?
vader: Dima вы простите сами наивны как ребенок.... мне больше импонирует принцип "не верь словам -верь глазам" и " от осинки не бывают апельсинки". Бергуд- дворня по вашим словам...но только эта дворня на разных суках, в разных сочетаниях ВСЕГДА дает Акгуша Акбилек- породнейшая сука, опять же по вашим словам, всегда дает грубо-сырых собак, с куполами, брылями, пястями по 20 см., впрочем, наверно таким и должен быть туркменсий алабай. Про Аюру... , хотя сама, я согласен с вами, породное животное, вот только потомки ее , или сестер по мамке Акбаре -Аюта, Азита и т.д. при инбридинге имеют признаки несколько другой породы... и я не только про КО Жульку мать Барона. Понимаю ваши притязания на свою исключительность в плане источника от первоисточника, но источников всегда много а первоисточники так непостоянны. Восток-дело тонкое!
vader: Вот кстати мнение самого И.Г. Горохова по поводу Акбилек цитирую. "Давайте, расскажу Вам в качестве примера историю (обсуждавшуюся на форуме) о Кара Келле Айше, которую Бочкарева никуда не отдавала, поскольку просто не имела права и возможности отдать принадлежавшую не ей собаку. У Татьяны была однопометница -Кара Келле Алагуш, ее она и продала на охрану за 1000 руб. с просьбой не использовать ее в разведении. И продала не по причине дисплазии, а по моей просьбе. Кстати, деньги она так и не получила. Айшу же я отдал (не продал) Евдокимову из г. Александрова, предупредив, что использовать ее в разведении нельзя по причине нечистопородности. Этот помет был от моей Айпери и Абаса. Приписываемое матери Абаса -кировоградской Акбелек, вл. Мельниченко, туркменское происхождение -неправда. Я лично знаком с Аширом Лалаковым, так вот он категорически отрицает факт продажи вообще какой-бы то ни было суки Аплевичу. Продажу Бассара подтверждает, но не как сына Альберта, а как правнука по материнской линии, а суки -нет. Олег знал о происхождении со слов продавцов, и его вины в том нет. Зато Воскобойник В. из Николаева, раскопав, по моей просьбе, эту историю, выяснил ростовское происхождение Акбелек. И действительно, с любым кобелем она давала собак под 90 см. Правда очень многие «сенбернарят». И Вася Марков знает о ее нечистопородности. Но мотивы ее использования предельно четко сформулировала г-жа Ягодкина (тоже стала заниматься «азиатами»). Я пытался ей что-то объяснять про древность породы, ее уникальность, Туркмению, а в ответ: «Покупатель хочет крупных собак. Дадим ему крупных». Ну что тут возразишь?"
Зар Хакан: vader браво! ТАК отчитать человека может только женщина Вы когда пишете, хоть цитатами выделяйте текст оппонента, а то некрасиво передергивать чужие слова vader пишет: Бергуд- дворня по вашим словам...но только эта дворня на разных суках, в разных сочетаниях ВСЕГДА дает Акгуша сильное заявление Пойдемте в тему Акгуша http://turkmendog.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-20-0#014.001.001.001.001.001.001 покажете, сколько Акгушей дал Бергут
feliks: АЛЕКСАНДР пишет: Федя,я не понял,это ты от своего лица написал или просто не взял в кавычки изречение уважаемого ГУРУ? Там все мной процитировано и вроди бы правильно читается. А на счет сказок, ты мое отношение знаешь.
feliks: Dima пишет: Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице Кстати, а чем эта сказка лучше тех?
Зар Хакан: feliks пишет: "Кстати, а чем эта сказка лучше тех?" Ничем )) Просто это еще один вариант )) От этого сам Бергут не стал ни хуже ни лучше. И дети от него не стали менее породными.
Зар Хакан: Только что позвонила Бабышу. Спросила как выглядит двор Нурягдыева. Говорит, это Ашхабад, хорошие вольеры, высокий и крепкий забор. Сука в свободном полете по городу никогда не бегала, вязка с пробегающим мимо кобелем очень маловероятна.
AG: Зар Хакан Наташа, ты принимаешь всё в буквальном смысле слова. Это и так ясно, что двор это двор. Это не кишлак и не аул либо кашара, где собаки сидят на цепи и только когда отрываются, гуляют привольно. Я думаю весь секрет кроется только в потребности щенков на тот момент от Акгуша. Ну очень хотелось кому то их предоставить от его имени, по им одним ясным причинам. А когда достигли своего, вродебы и жаба задушила, и тогда посеяли сомнения. Это такая натура человесская, постоянно требует себе повышенной значимости, притом любой ценой... Таких случаев и у нас полно, совсем недавно обсуждались подобные истории о происхождении собак. Это как детские амбиции, - а я вот вам нескажу кто отец Бергуда!
Dima: vader Почему Вы решили ,что Горохова собаки самые породные и в Туркмении такие преобладают ? А собаки по Акбилек нет, хотя я могу приводить массу примеров собак в таком же типе и с такими же недостатками в Туркмении, пообщайтесь с людьми которые были в Туркмении лет 30 назад ,посмотрите съемку Бахарева И. Разберитесь в типах конституции. Надо знать Воскобойника В. и с ним пообщаться ,чтоб апеллировать к его расследованию, без дат ,фамилий и тд. Как конкурентная борьба ,согласен. Мне интересно сколько Вы видели детей Акбилек ,данные о их промерах ? То ,что касается Аюры то можно долго спорить о Бароне как и о Ходе и пр.собаках но говорить о получении от нее не породных детях просто смешно. Опять задам вопрос Вам сколько знаете и видели от нее детей? Я не претендую на свое исключительное право на исключительность первоисточника а расказываю свое видение на породу изходя из своего опыта и знаний. И не стоит переворачивать слова и мысли о породности Бергуда. Зар Хакан Арунас правильно Вам ответил ну не надо так буквально понимать . Я понимаю ,что Вам очень тяжело представить жизнь в районе Хитровка в г.Ашхабаде. и образ жизни в туркменском дворе и массу подводных камней которые там присутствуют но от этого отец не станет известен ,а если по ворошить подводные камни то Аюра покажется для Вас просто чистопороднейшим алабаем. Я занимаюсь породой уже почти 24 года ,знаю много людей занимающихся не меньше моего и придерживающихся тех же принципов как и я и никаким образом не претендующих на исключительность в чистопородном разведении , каждый понимает породу на столько на сколько смог познать себя. По этому я свое видение на чистопородность сказал а каждый сам решает ,что ему разводить.
vader: Зар Хакан кажется я вам в личке уже ответил...общаться с вами в интернет формате мне не интересно.... удачи.
Зар Хакан: vader, дак и мне с Вами - не интересно, мало того - не приятно, а кому сейчас легко? В другой раз не бросайтесь громкими заявлениями, чтобы потом вместо ответа говорить, что просто неинтересно общаться. И насчет источников и первоисточников - это случайно не Ваша статья по инету гуляет с помпезным названием "вся правда о Бароне Великоиваненко"?
vader: Dima Дмитрий вот с вами мне наоборот очень интересно подискутировать. По Акбилек и по Барону: без проблем, приведу вам кучу примеров и промеров , но опять же не в инете, потому что это затрагивает многих владельцев и их собак, многие из которых являються моими друзьями.Dima пишет: Почему Вы решили ,что Горохова собаки самые породные я это нигде не писал, хотя в принципе так и считаю: по качеству и кол-ву вывезенного из Туркмении поголовья. Что касается аборигенных собак, то поверьте, видел много и видео и фотоматериалов, чтобы составить представление о качестве современного поголовья. Теперь по Бергуду: припоминаю, несколько лет назад, на бойцовом форуме вы катком прошлись по Бергуду и по Акбаю, по первому насколько я помню была информация, что он от сына Комурджи, по второму, дескать знающие люди сказали, но кто именно я вам не скажу, что про-ие в изложении Горохова и Геннадия липа, и к белым он никаким боком не стоит. Сейчас уже версия происхождения Бергуда подкорректировалась, по Акбаю ждем новостей. Да, хотелось бы уточнить еще один момент: на всех привезенных вами собак вы расписываете родословные на 20 колен вглубь, причем без пробелов, вы лично уверены в правдивости этой информации? Приведу вам пример кобелей Ёлбарса и Бей-барса, которых ,Бабыш вывез из Туркмении, если первый с его родины и в предках сидят его же собаки,то родуху удалось восстановить , правда не полностью, а с честными "нет информации", то по второму никакой информации не было, но это нисколько не умаляет его достоинств, ибо по тому духу и фенотипу, который он передал своим потомкам, сомнений в его породности нет никаких. Вот также и по Бергуду: даже если и его мама завтра "окажется" собакой подобранной на помойке, для меня сомнений в его породности нет.
vader: Зар Хакан пишет: vader, дак и мне с Вами - не интересно, мало того - не приятно ну вот и не общайтесь. Удачи.
AG: vader Зар Хакан С каких это пор модеры и админы форума немогут найти общий язык! А ну-ка прекратить ссориться!
Bogdan: Всем доброго времени суток! AG пишет: Лично я всегда относился к Бергуту как внуку Акгуша по матери. О его породности по фенотипу и по фенотипу потомков, в отличии от некоторых других производителей, даже с прозрачным происхождением, никогда невозникало сомнений... А я вот лично слышал несколько версий происхождения Бергута, одна из них - от сын Гомурджи.
полная версия страницы