Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн » Ответить
Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн
Зар Хакан: Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить... Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.
бегемот: AG пишет: Все эти люди воспринимают истину как врага, ведь она неизбежно пошатнёт всё, во что они верили и во имя чего жили
fanat: Поэтому собственно и распяли Истину две с лишним тыщи лет назад.
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: если есть такая возможность,желательно знать предков своих собак далее 3,4 колена, Да,Таня,важно знать,но не придавать этому знанию решающее значение,когда кобеля,откровенно ушедшего в сторону парий в результате неграмотного разведения продолжают использовать,несмотря на все его косяки,надеясь,что если и дальше инбридировать на знаменитого предка,то тут он и проявяться в потомках.В данном случае такого кобеля можно использовать только с инокровной препотентной сукой,да и только в случае,если у него есть хот одно желаемое качество,которое при подборе с сукой совпадет.
АЛЕКСАНДР: мюрат пишет: И еще раз Спасибо за позитивную оценку моих усилий
Станислав: Весна, гормоны играют. Эко всех понесло. Зимняя спячка закончилась!!!
rusaziat: Станислав
rusaziat: АЛЕКСАНДР пишет: Да,Таня,важно знать,но не придавать этому знанию решающее значение,когда кобеля,откровенно ушедшего в сторону парий в результате неграмотного разведения продолжают использовать,несмотря на все его косяки,надеясь,что если и дальше инбридировать на знаменитого предка,то тут он и проявяться в потомках.В данном случае такого кобеля можно использовать только с инокровной препотентной сукой,да и только в случае,если у него есть хот одно желаемое качество,которое при подборе с сукой совпадет. Саша,речь идет о серьезной племенной работе с использованием отбора и подбора,следовательно случаи неграмотного разведения мы не рассматриваем... Таким образом(при соблюдении перечисленных Вами выше условий) приходим все таки к тому, что знать предков далее 3-4 колена разведенцу важно и должно .тк они влияют на получаемое нами потомство.
мюрат: rusaziat Таня,ну неужели ты никогда не поймешь,что rusaziat пишет: знать предков далее 3-4 колена и думать ,что якобы знаешь rusaziat пишет: предков далее 3-4 колена - это абсолютно разные вещи.
AG: Если дебри, както относительно, касаются того же Барона, недумаю что есть смысл на нём зацыкливаться и что то доказывать. Пусть он даже не метис, но в любом случае никаким боком неотносится к собакам туркменского происхождения. Пусть даже по официальной версии, его присхождение неясное... Поэтому пусть доказывают те, кому он актуален... Непонимаю к чему этот сырбор. Тема эта начала быть актуальной среди заводчиков САО, когда обсуждались случаи применения в разведении метисов. Вот пусть там она и останется... Думаю давно пришла пора сменить пластинку!
Станислав: rusaziat пишет: Какая чушь! Нас рассудит время.
АЛЕКСАНДР: rusaziat пишет: знать предков далее 3-4 колена разведенцу важно и должно Таня,согласен,если есть возможность знать ДОСТОВЕРНО! И это знание может помочь в выведении линии,что работает на консолидацию породы.Но реальные результаты в улучшении признаков зависят от животных не далее 4,ну максимум 5поколения(я имею ввиду инбредное разведение).И еще одна сторона вопроса по сохранению породы: для существования и развития породы, по данным российских ученых, необходимо иметь не менее 2000 особей,а по другим данным не менее 20 000особей.Как обстоят дела с цифрами у чистых туркменов в России?
fanat: Если честно, есть только слабая надежда, что форум вернется к исходному.(голосование- новая редакция) Потому, как к чему бы человек не прикасался, что бы улучшить, всегда получалось ухудшение. Сегодня Барон, завтра Акбилек, послезавтра потомки Туги и Ходы ,займут свое достойное место в ряду улучшателей. На другом ресурсе в полемике с Якуповым и Федякиным я признал бесполезность к-л доводов, потому, как тоже сейчас считаю, что дабы выиграть гонку "Париж-Дакар", на Камаз нужно ставить MANовский двигатель, Mersedesовскую трансиссию, ходовье и BOSCHевскую электронику. Тогда КАМАЗ прогремит на весь мир. (хоть от КАМАЗА там останется только шильдик с названием) А это и слава и деньги. (на голом энтузиазме долго не протянешь) Мне только казалось, что не так быстро(каких-то 3года) "ляжет" под денежно-успешный проект хоть этот форум. Полагаю и здесь ошибся. (Малость похоже на рак. Одна клетка, две... Бац! Саркома) Осталось только держать оборону в собственной теме, да заходить в темы "неподдающихся". или... вообще валить с ресурса.
АЛЕКСАНДР: Олег!А Вам не кажется,что своим, мягко говоря, "упорством" в отрицании профессионального взгляда на породу и эмоциональным расплескиванием неоформленных мыслей и претензий, Вы делаете действительно деструктивную работу на форуме,да и для породы вцелом?Я бы предложил Вам поставить именно этот вопрос на голосование.Вы удивительным способом игнорируете в дискуссиях профессиональную,научную сторону вопроса.А это просто кликушество и шаманство.И пытаясь прикрыться именем Господа,Вы грешите,упоминая его всуе.Простите за прямоту.Но мне кажется лучше так.
fanat: Непонятно только чего психовать-то? Полагаю мы тут не на симпозиуме, чтоб хлестаться формулами и выкладками. Уж не раз писал, что тот самый Рахман Гытык и читать -то поди не умел, но ему и голову не могло прийти использовпть в разведении метисов, в каком бы онм колене не стояли. А! Вот надо же, этакий деструктивный элемент все упорствует, все никак не угомонится! Не успокоится!! Ну тож все никак не хочет чтоб, значит на породном форуме родственники всем известных "красавцев" фигурировали. И на каждую правильно-сформулированню мысль где-то постоянно находит очень неудобных собак, кои разрушают всю "глубоко-научную" подоплеку этих самых мыслей. (А че их искать? в какую аномальную морду ни плюнь - стопудово в одизного предка попадешь) Сказано! "Пять колен - чистоган!" Нет! Надо же и в пятой коленке животное непонятной породы откуда-то сыскал и в шестой!!!! А в седьмом вообще Чемпион, брыли которого вокруг морды раза два наматываются. Всю голову сломали... И почему это у "гороховских" такое не вылазит? Колдуют наверно... Вот вредитель-деструктивщик! Из-за его примеров все научные гипотезы лопаются, как гнилые помидоры. Вот раньше смешные "чистокровники" пикировались: -А у вас сука Донниковой!! Кося-а-ак!. И сука Немировского! У-у-у! -Зато ваш-то! Ваш-то вообще, страшно сказать!... с Казахстана привезен! Не!!! Подозрительно! - А к этому, в Ташкент суку на вязку возили!! С ума сойти!!! Ей-ей детский лепет по сравнению с нынешними "научными" проектами-резолюциями. (А меж тем эти собаки ну никак не повлияли на кардинальное изменение внешности потомков. Никаких перетекающих в брыли склер, которые слюнями заканчиваются на коленках. Фантастика! Но все равно даже вывозных собак кто-то кого-то игнорировал) Дураки!!! Нынче лей кого хошь!!! Амнистия!!! Да.... И в страшном сне Васиоьеву или Пугачу такое и привидиться не могло. Скажешь- не поверят!!! Барона? В чистые? А как же фото..., видео? А заявление заводчика? Не считается!!! Свобода!!! С понтом ученые к любой байде завсегда какую-ниб. "научную" чухню приладят. А глазам верить ну никак нельзя!
fanat: Прошу Администрацию проконтролировать регламент темы "ГОЛОСОВАНИЕ" и оставлять только ответы занесенные в бюллетень. Что касается "списка"... Черным по розовому написано, что он - список из форума Кара Келе. А почему И.Г. именно этих записал, полагаю очень даже ясно из его же темы "Азиаты - Не Азиаты"
fanat: Да не пугайтесь вы так! Еще недельку помотаю нервы всеподрядразведенцам, а потом полтора мес. тайм-аут. И ежели за это время единомышленники не откликнутся , то куда тут одному против махины.
бегемот: fanat пишет: И ежели за это время единомышленники не откликнутся , то куда тут одному против махины. Олег,зачем тебе кому-то что-то доказывать Время рассудит,кто был прав,побереги себя
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: Уж не раз писал, что тот самый Рахман Гытык Да,похоже аргументированного разговора с ИДОЛОПОКЛОННИКОМ ждать бесполезно.Потому как вместо аргументов пляски с шаманским бубном. Одно радует,что есть на форуме и разумные люди и их большинство.
бегемот: 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе. 3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства. 9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения. 11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо. Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе. Из публикации "Dog World Publishing LTD", Великобритания
АЛЕКСАНДР: Спасибо,Геннадий!Прекрасные рекомендации,изложенные простым языком,что особенно ценно,если предположить,что читающий эти рекомендации,имеет желание включить ту часть организма,в которую не только едят Иначе вопросы разведения ПРИДЕТСЯ РЕШАТЬ ГОЛОСОВАНИЕМ
полная версия страницы