Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн » Ответить
Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн
Зар Хакан: Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить... Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.
fanat: Гена! А ты просто глянь... на соседнием форуме... раздел "Азиатский Волкодав". . Туго-3!!!! вопросы и ответы в полный рост, три продолжения! Вот к чему пришли. Еще 6 или 7 лет назад когда Туго Григорьева выиграл в Посаде Гаплана Сорокина, ни у одного человека язык бы не поверулся Тугу назвать Азиатом. Ни у одного!!! Предложили покрыть им чистокровную суку- дочь Шерхана Кратовского. "Да вы что?!!! Это ж разные породы!" А теперь Туго - Азиат! И никто не вякнул. Даже амнистий никаких не потребовалось. Это здесь наперсточник все какими-то детальками гоношит. "кручу-верчу, запутать хочу". Там по-простому. Объявили и -готово дело. И ушел я оттуда только потому, что смысла не видел. Молчать? Так давно известно : Истина предается молчанием. Пускай Туга- Азиат. Только я уже не в коннекте и к этому никакими краями. Точь само и здесь. Зарубят "Голосование" - Аревуар! А дальше мне по-боку как скоро протащат метисов в чистокровные . Кто там сейчас телипается в "Истории породы"? Менек? Тю! Вчерашний день!!!! Отсчитай от Порчи, пардон от ст.Туго пять колен - челябинский Султан. Т.е. чистокровный туркмен! И сменить никчемного Менека должен достойнйший предок Султана. "История породы"!!! Вот тебе и здрасти!
Зар Хакан: Хватит уже здесь клоунаду устраивать! Ты ради "красного словца" уже переходишь все мыслимые границы! fanat пишет: Кто там сейчас телипается в "Истории породы"? Менек? Тю! Вчерашний день!!!! Отсчитай от Порчи, пардон от ст.Туго пять колен - челябинский Султан. Т.е. чистокровный туркмен! И сменить никчемного Менека должен достойнйший предок Султана. "История породы"!!! сильное заявление, поздравляю
Зар Хакан: Везде должен быть порядок, в первую очередь порядок в своем собственном дворе. Каждый сам для себя уже давно определился, где котлеты, а где мухи.
fanat: Не нравится?!!! Ай-яй-яй!!! Да-ладно? Ну не я же начал эту клоунаду, суя куда ни попадя потомков Барона (Кстати в "Голосовании" указан конкретный ) А чем так не понравился Султан? Пять амнистируемых колен присутствуют? Я-воль! Или уже не пять? Двадцать пять? Еще раз... Вовсе не интересны глубинные процессы протекающие в организме какого-либо животного при "поглотительном скрещивании". Еще раз!!!! Какое мне дело какие еще авто помимо Тойоты Кэмри стоят у кого в гараже, если участник форума "Любители Тойота Кэмри" не нарушает правила и не сует то и дело движку от каких-ниб. "Жигулей" в темы ремонта Кэмри.
Зар Хакан: Хорошая статья: http://www.ekstremizm.ru/biblioteka/knigi/item/684-lichnostno-psihologicheskie-korni-ekstremizma Честно - ничего личного. Все-таки форум создан для общения людей, а не собак. И если кто-то упомянул в своей собственной теме собаку, происхождение которой мне лично не нравится, это его право. А у меня есть глаза и немного знаний, чтобы заметить то, что мне интересно и не замечать что не интересно. Опрос по поводу "упоминания нечистых" считаю составлен безграмотно и отвечать на абсурдные вопросы не считаю нужным.
fanat: Я тут просил одного авторитетного разведенца именно тамошних туркменов прокомментировать тему на этом форуме. К сожалению он отказался и по-восточному мудро обратил внимание лишь на том, что "У вас, там, как и на других сайтах много людей, которые любят собственную собаку, а не породу. И это конечно понятно."
fanat: Кстати... о "старых питерских собаках".. Мне в свое время посчастливилось пообщаться с Наташей Герасименко. Вот уж поистине человек был предан породе. Любое происхождение... аж до пятидесятых годов. Сколько колен? И даже в голову наверняка не могло прийти типа: "а вот здесь мы попробовали улучшить, подлив сенбернара". Пожалуй только одну претензию можно предъявить к этим собакам: слишком давно живут не в родных условиях.
Зар Хакан: http://volkodaw.com/dogs/view/914/ один из самых плодовитых производителей. Ничего не хочу сказать по поводу ВЕО, как указано в базе Детковича, но "документ" налицо. Олег, значит "нельзя" не всем? А только избранным?
fanat: Кроме "документа" в случае с "Черным списком", приведены и "облики" "родных и близких" , явившиеся причиной задуматься над составлением "Черного списка".
Станислав: fanat пишет: А теперь Туго - Азиат! И никто не вякнул. Я вообще то там попробовал, что то сказать. Так быстренько забанили. Так что теперь уж точьно я там теперь ничего не скажу. Глядишь, и ты моим путём пойдёшь.
fanat: А вот у кого какие мысли о причинах неиспользования собак заводского (т.н. "культурного") разведения. На мой взгляд со временем собаки деградируют почти по всем пунктам. Т.е. чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. Хотя разумеется по чистоте происхождения вопросов практически нет. Вот и выходит, что без регулярной "подпитки" аборигенами при неуемном размножении кровных собак они -кровные, чистопородные к сожалению априори становятся ... "культурными" (культиками). В качестве положительного примераа мой взгляд показателен пример: Вывозные Закирхан и Бигюль дали Амбу, котор. кроет вывозной Елбарс-тур =Амбара, кот. кроет опять же вывозной Акбай =Гюльтау, кот корет опять же вывозной Хасар, полученную Дорчу кроет вывозной Менек, а Чуму вывозной Шерхан Кратовский. К сожалению цепочки прервались. Но на то есть объективные причины (рчень мало собак вывозится) Кто что думает по этому поводу?
AG: fanat На мой взгляд со временем собаки деградируют почти по всем пунктам. Т.е. чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. Т.е. чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. Олег, скажу честно. Если что то называть деградацией, то также можно сказать об любых собаках оторванных от естественой ихней природной среды и содержимых и разводимых в дворах того же Ашгабада. Какая разница где собаки мучаются от безделия и безработицы? Любой собаке в пользу благодарные условия развития и обитания,- будь то пустыни, предгорья Копендага или же Ставропольские степи или же европейсские Татры. Главное натуральная среда и естесственные условия сушествования. В этом смысле любая шавка, даже не будучи туркменом процветёт и будет радоваться жизнью и найдёт себе применение по полной програме. Исходя из этого я невижу никакой разницы между собаками содержимыми в неволе, где бы они не жили!
бегемот: fanat пишет: чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. Т.е. чем дальше (в поколениях) от Туркмении, тем собаки становятся более рафинироваными и "благодаря" культурному содержанию кардинально меняется их психологическая составляющая. AG пишет: Исходя из этого я невижу никакой разницы между собаками содержимыми в неволе! Есть очень хорошее определение в жизни,независимо от породы - ФУНКЦИИ ПОРАЖДАЮТ ФОРМЫ А отсюда можно дедать выводы,при каком содержании порода будет сохраняться
АЛЕКСАНДР: Пора осваивать профессию чабана
бегемот: У меня один знакомый специально для своего кобеля купил козу - только у шахтеров изменился маршрут следования на работу на один км.
fanat: Примечателен такой факт, произошедший около 20-ти лет назад. С одного ленинградского предприятия (по моим данным либо с Балтзавода, либо Хладокомбината, не суть) в различные районы и различные хозяйства (отары)Туркмении были отправлены два десятка собак. Отбирали собак взрослых, самых психологически-устойчивых, самых крепких и здоровых. В итоге где-то через месяц не выжила ни одна собака. Палящее солнце, жеская конкуренция, бескормица, отсутствие к-л воды, и даже паразиты (которые просто заживо сожрали две-три собаки) сделали свое дело. Вот собственно об этих, к сожалению необратимых изменениях идет речь. И даже при практически неизменившейся форме, функциональность была утеряна. Валера Затонский всегда удивляется слабости здоровья даже нынеших "как бы аборигенов". Хотя даже мне критикуемые казались очень крепкими. Лично я видел всего пару раз таких очень крепких здоровьем. И что удивительно ... при ужасно-зачуханном внешнем виде и практически отсутствующем уходе Но условия их жизнии и как они это воспринимают, не передать словами. Это нужно видеть. (К большому сожаленю фото одного такого кобеля не сохранились И еще к большему сожалению моя сука(Хадья) от этого кобеля прохолостила).
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: Палящее солнце, жеская конкуренция, бескормица, отсутствие к-л воды, и даже паразиты (А что мешает все это воспроизвести у себя дома,если такие условия считаешь идеальными? Ведь цель оправдывает средства!Зачем собак кормить,поить и ухаживать за ними,ВЕДЬ ВСЕ ЭТО ПОРТИТ НАСТОЯЩЕГО АЛАБАЯ?
бегемот: Я думаю по большому счету здесь нужно не смеяться,а плакать,т.к. тоже самое происходит и с человечеством - снижение иммунитета и выносливости,снижение рождаемости и трудолюбия,ожирение и малоподвижный образ жизни. И все это опять же - ФУНКЦИИ ПОРАЖДАЮТ ФОРМЫ
fanat: Вот поэтому очень даже кстати будут и вывезенные из Афганистана и вывезенные из таджикистана. Очень даже кстати хотя бы потому, что если кому надо, они могут подправить беззубые рты или тоненькую висячую шкурку
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: будут и вывезенные из Афганистана и вывезенные из таджикистана. Так было же это уже у заводчиков так называемых КУЛЬТИКОВ.И что?К чему привело? К метизации морф,которые так далеки друг от друга,что щенки в помете были как будто разных пород.Далее путем отбора и подбора их консолидировали,но они утеряли свою изюмину принадлежности к исходным морфам.Олег,Вы в своих постах бываете столь "последовательным",что иногда кажется,что Вы сами не можете сладить со своими субличностями.Прямо Джекилд и Хайд.
полная версия страницы