Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн » Ответить
Чистота происхождения - "Все в мире относительно..." А Энштейн
Зар Хакан: Все в мире относительно, даже сама теория относительности. Что для одного неприемлемо, то для другого - обязательно и необходимо. Если бы все думали одинаково, скучно было бы жить... Теперь о чистоте происхождения. Кто думает, что их собаки абсолютно и безупречно "чистые"? Все зависит от наличия/отсутствия гнилых слухов. Предлагаю перенести прения из моей темы сюда.
Зар Хакан: Зачем продали Ватан, если оправдала надежды? Вы знаете, она уже не у Полины?
AG: Лично я всегда относился к Бергуту как внуку Акгуша по матери. О его породности по фенотипу и по фенотипу потомков, в отличии от некоторых других производителей, даже с прозрачным происхождением, никогда невозникало сомнений...
Dima: Зар Хакан Меня не устраивал ее тип конституции - крепкий, я понимал что я получу только во внуках тот тип и работоспособность собак который мне нравится. Только внуки взяли от нее сбалансированность тела, прочность связок, жизнеспособность а экстерьерно трансформировались. Шишка Поэтому и продал получив от нее то чего хотел.
Зар Хакан: Dima, предпочитаете грубый тип ?
АЛЕКСАНДР: Dima пишет: чтоб некоторые горячие головы поменьше кичились чистотой происхождения а побольше учились и занимались разведением . Солидарен Дмитрий!Мне очень близок Ваш подход к чистоте,о которой можно говорить лишь условно.И называю рассказы о происхождении многих вывезенных собак ВОСТОЧНЫМИ СКАЗКАМИ.А тех,кто их продолжает рассказывать ШАХЕРИЗАДАМИ на современный лад.
АЛЕКСАНДР: feliks пишет: Фарида Исмаиловна Болкунова, будучи со мной в клубе служебного собаководства, подтвердила происхождение. Федя,я не понял,это ты от своего лица написал или просто не взял в кавычки изречение уважаемого ГУРУ?
vader: Dima вы простите сами наивны как ребенок.... мне больше импонирует принцип "не верь словам -верь глазам" и " от осинки не бывают апельсинки". Бергуд- дворня по вашим словам...но только эта дворня на разных суках, в разных сочетаниях ВСЕГДА дает Акгуша Акбилек- породнейшая сука, опять же по вашим словам, всегда дает грубо-сырых собак, с куполами, брылями, пястями по 20 см., впрочем, наверно таким и должен быть туркменсий алабай. Про Аюру... , хотя сама, я согласен с вами, породное животное, вот только потомки ее , или сестер по мамке Акбаре -Аюта, Азита и т.д. при инбридинге имеют признаки несколько другой породы... и я не только про КО Жульку мать Барона. Понимаю ваши притязания на свою исключительность в плане источника от первоисточника, но источников всегда много а первоисточники так непостоянны. Восток-дело тонкое!
vader: Вот кстати мнение самого И.Г. Горохова по поводу Акбилек цитирую. "Давайте, расскажу Вам в качестве примера историю (обсуждавшуюся на форуме) о Кара Келле Айше, которую Бочкарева никуда не отдавала, поскольку просто не имела права и возможности отдать принадлежавшую не ей собаку. У Татьяны была однопометница -Кара Келле Алагуш, ее она и продала на охрану за 1000 руб. с просьбой не использовать ее в разведении. И продала не по причине дисплазии, а по моей просьбе. Кстати, деньги она так и не получила. Айшу же я отдал (не продал) Евдокимову из г. Александрова, предупредив, что использовать ее в разведении нельзя по причине нечистопородности. Этот помет был от моей Айпери и Абаса. Приписываемое матери Абаса -кировоградской Акбелек, вл. Мельниченко, туркменское происхождение -неправда. Я лично знаком с Аширом Лалаковым, так вот он категорически отрицает факт продажи вообще какой-бы то ни было суки Аплевичу. Продажу Бассара подтверждает, но не как сына Альберта, а как правнука по материнской линии, а суки -нет. Олег знал о происхождении со слов продавцов, и его вины в том нет. Зато Воскобойник В. из Николаева, раскопав, по моей просьбе, эту историю, выяснил ростовское происхождение Акбелек. И действительно, с любым кобелем она давала собак под 90 см. Правда очень многие «сенбернарят». И Вася Марков знает о ее нечистопородности. Но мотивы ее использования предельно четко сформулировала г-жа Ягодкина (тоже стала заниматься «азиатами»). Я пытался ей что-то объяснять про древность породы, ее уникальность, Туркмению, а в ответ: «Покупатель хочет крупных собак. Дадим ему крупных». Ну что тут возразишь?"
Зар Хакан: vader браво! ТАК отчитать человека может только женщина Вы когда пишете, хоть цитатами выделяйте текст оппонента, а то некрасиво передергивать чужие слова vader пишет: Бергуд- дворня по вашим словам...но только эта дворня на разных суках, в разных сочетаниях ВСЕГДА дает Акгуша сильное заявление Пойдемте в тему Акгуша http://turkmendog.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-20-0#014.001.001.001.001.001.001 покажете, сколько Акгушей дал Бергут
feliks: АЛЕКСАНДР пишет: Федя,я не понял,это ты от своего лица написал или просто не взял в кавычки изречение уважаемого ГУРУ? Там все мной процитировано и вроди бы правильно читается. А на счет сказок, ты мое отношение знаешь.
feliks: Dima пишет: Папа Бергуда Горохова просто собака которая бежала мимо по улице Кстати, а чем эта сказка лучше тех?
Зар Хакан: feliks пишет: "Кстати, а чем эта сказка лучше тех?" Ничем )) Просто это еще один вариант )) От этого сам Бергут не стал ни хуже ни лучше. И дети от него не стали менее породными.
Зар Хакан: Только что позвонила Бабышу. Спросила как выглядит двор Нурягдыева. Говорит, это Ашхабад, хорошие вольеры, высокий и крепкий забор. Сука в свободном полете по городу никогда не бегала, вязка с пробегающим мимо кобелем очень маловероятна.
AG: Зар Хакан Наташа, ты принимаешь всё в буквальном смысле слова. Это и так ясно, что двор это двор. Это не кишлак и не аул либо кашара, где собаки сидят на цепи и только когда отрываются, гуляют привольно. Я думаю весь секрет кроется только в потребности щенков на тот момент от Акгуша. Ну очень хотелось кому то их предоставить от его имени, по им одним ясным причинам. А когда достигли своего, вродебы и жаба задушила, и тогда посеяли сомнения. Это такая натура человесская, постоянно требует себе повышенной значимости, притом любой ценой... Таких случаев и у нас полно, совсем недавно обсуждались подобные истории о происхождении собак. Это как детские амбиции, - а я вот вам нескажу кто отец Бергуда!
Dima: vader Почему Вы решили ,что Горохова собаки самые породные и в Туркмении такие преобладают ? А собаки по Акбилек нет, хотя я могу приводить массу примеров собак в таком же типе и с такими же недостатками в Туркмении, пообщайтесь с людьми которые были в Туркмении лет 30 назад ,посмотрите съемку Бахарева И. Разберитесь в типах конституции. Надо знать Воскобойника В. и с ним пообщаться ,чтоб апеллировать к его расследованию, без дат ,фамилий и тд. Как конкурентная борьба ,согласен. Мне интересно сколько Вы видели детей Акбилек ,данные о их промерах ? То ,что касается Аюры то можно долго спорить о Бароне как и о Ходе и пр.собаках но говорить о получении от нее не породных детях просто смешно. Опять задам вопрос Вам сколько знаете и видели от нее детей? Я не претендую на свое исключительное право на исключительность первоисточника а расказываю свое видение на породу изходя из своего опыта и знаний. И не стоит переворачивать слова и мысли о породности Бергуда. Зар Хакан Арунас правильно Вам ответил ну не надо так буквально понимать . Я понимаю ,что Вам очень тяжело представить жизнь в районе Хитровка в г.Ашхабаде. и образ жизни в туркменском дворе и массу подводных камней которые там присутствуют но от этого отец не станет известен ,а если по ворошить подводные камни то Аюра покажется для Вас просто чистопороднейшим алабаем. Я занимаюсь породой уже почти 24 года ,знаю много людей занимающихся не меньше моего и придерживающихся тех же принципов как и я и никаким образом не претендующих на исключительность в чистопородном разведении , каждый понимает породу на столько на сколько смог познать себя. По этому я свое видение на чистопородность сказал а каждый сам решает ,что ему разводить.
vader: Зар Хакан кажется я вам в личке уже ответил...общаться с вами в интернет формате мне не интересно.... удачи.
Зар Хакан: vader, дак и мне с Вами - не интересно, мало того - не приятно, а кому сейчас легко? В другой раз не бросайтесь громкими заявлениями, чтобы потом вместо ответа говорить, что просто неинтересно общаться. И насчет источников и первоисточников - это случайно не Ваша статья по инету гуляет с помпезным названием "вся правда о Бароне Великоиваненко"?
vader: Dima Дмитрий вот с вами мне наоборот очень интересно подискутировать. По Акбилек и по Барону: без проблем, приведу вам кучу примеров и промеров , но опять же не в инете, потому что это затрагивает многих владельцев и их собак, многие из которых являються моими друзьями.Dima пишет: Почему Вы решили ,что Горохова собаки самые породные я это нигде не писал, хотя в принципе так и считаю: по качеству и кол-ву вывезенного из Туркмении поголовья. Что касается аборигенных собак, то поверьте, видел много и видео и фотоматериалов, чтобы составить представление о качестве современного поголовья. Теперь по Бергуду: припоминаю, несколько лет назад, на бойцовом форуме вы катком прошлись по Бергуду и по Акбаю, по первому насколько я помню была информация, что он от сына Комурджи, по второму, дескать знающие люди сказали, но кто именно я вам не скажу, что про-ие в изложении Горохова и Геннадия липа, и к белым он никаким боком не стоит. Сейчас уже версия происхождения Бергуда подкорректировалась, по Акбаю ждем новостей. Да, хотелось бы уточнить еще один момент: на всех привезенных вами собак вы расписываете родословные на 20 колен вглубь, причем без пробелов, вы лично уверены в правдивости этой информации? Приведу вам пример кобелей Ёлбарса и Бей-барса, которых ,Бабыш вывез из Туркмении, если первый с его родины и в предках сидят его же собаки,то родуху удалось восстановить , правда не полностью, а с честными "нет информации", то по второму никакой информации не было, но это нисколько не умаляет его достоинств, ибо по тому духу и фенотипу, который он передал своим потомкам, сомнений в его породности нет никаких. Вот также и по Бергуду: даже если и его мама завтра "окажется" собакой подобранной на помойке, для меня сомнений в его породности нет.
vader: Зар Хакан пишет: vader, дак и мне с Вами - не интересно, мало того - не приятно ну вот и не общайтесь. Удачи.
AG: vader Зар Хакан С каких это пор модеры и админы форума немогут найти общий язык! А ну-ка прекратить ссориться!
полная версия страницы