Форум » Разведение, кормление, выращивание собак » Разведение, отличия нынешнего от прошлого. » Ответить
Разведение, отличия нынешнего от прошлого.
санчо: Давича мне пришла в голову мысль о не состоятельности нынешнего разведения. Оговорюсь сразу, что мне не хватает словарного запаса, чтоб передать ту мысль в том виде как я её вижу, но всеж постараюсь. Возможно вместе придём к общему знаменателю. Когда только начинал заниматься азиатами я был в некой агонии, трясся над ними, считал, что это безценный материал и он должен находиться всё время под присмотром. Утерю кровей считал невосполнимой. Вольерное содержание, правильное кормление, достаточный мацион и т. д. , только так а не иначе. Так продолжалось несколько лет. Затем на моём пути появился человек который пошатнул сложившиеся устои и я стал задумываться , а правильно ли то что делаю ? Ещё через какое то время судьда меня свела (именно свела) с Фёдором Григорьевичем (feliks) и я окончательно понял , что шел не туда и начал относиться к собакам более естественно и более просто. Но вот мой жизненый уклад изменился, причем резко и я не смог уделять время собакам. Я с лёгкость раздал всех собак друзьям на кошары, именно на кошары, чтоб собаки жили вольно. Наступил тайм аут. Мне невольно пришлось посмотреть отрешенно со стороны на те прошедшие годы и глядя спокойно , без агонии, как сейчас живут мои питомцы увидел огромную разницу. Разница в поведении, разница во внешнем состоянии. Я понял, что хочу именно таких собак, но они такие только на воле. Отсюда пришла мысль - почему мы так дорожим "старыми" кровями и "старыми" производителями, почему мы вспоминаем , что у такого то щенка прадед Акуш или Ч. Екимен, а отца этого щенка , деда и т.д. подсознательно ставим ниже выдающегося предка. Делаем инбридинги в надежде получить копию выдающегося предка. Почему имея большой багаж знаний , возможностей и прочего, мы так и не можем приблизиться к идеалу ? Мне кажется, что мы вырвали собак из их естественной среды и этим отрезали тот единственный путь к неизменному продолжению породы. Причем постоянно находим оправдания данному (вольерному) пути разведения. Мне кажется мы загоняем себя в тупик, лишая собак есественной среды обитания. Для себя решил, что до тех пор пока у меня есть друзья у которых кашары, фермы , подсобные хоз-ва , своих собак буду содержать именно у них. В планах есть одна вязка, суку с фермы заберу только на период течки, затем опять на ферму. И пусть там щениться и выкарливает потомство, хоть в будке, хоть в яме, без разницы. Кто выживет тот выживет, а остальные значит не достойны продолжения рода своего. Как только такая возможность утратится завяжу с собаками окончатель, я действительно почувствовал разницу и к худшему возвращаться не хочу. Кто то ещё так считает, хотябы просто разделяет такую точку зрения или я один заблуждаюсь и мне мерещится деградация породы?. Я не призываю всех массово изгнать своих собак на фермы, нет, просто обсудить данную точку зрения.
AG: feliks a ja i niesomnievajus v vashej otvetstvennosti. Prosto temu vi nachali o tom shto, kakbi nietu drugogo vixoda, kak tolko vsiem otpravliat sobak v atary. Tolko vot atary to daleko ot nas ochien!
санчо: AG пишет: U menia sobaki zhivut sformirovannimy semjami, takzhe ohraniajut teritoriju, loviat mishej, krotov, goniajut zverjio, ohraniajut golubej i bobrov. То есть я правильно понимаю, Вы тоже видите проблему и стараетесь, на сколько это возможно, по максимуму приблизить содержание собак к естественному ?
санчо: Уж не помню сколько времени я зарегистрирован на данном форуме, но признаться честно заглавие прочитал сегодня в первый раз. Туркменский алабай – это дорогостоящий бриллиант, который не нуждается ни в обработке, ни в дорогостоящей оправе, так как огранен и отточен ветрами пустынь и вековой историей. Наша задача - лишь защитить этот дар природы от влияния цивилизации! По моему и добавить нечего .
an17: 2 сторона, значит если надо сохранить естественные условия то за забор не продавать а только в кошары...щенки от 500 доларов и выше...не думаю что будет стооять очередь, все таки думаю не только для баранов созданы эти собы
fanat: an17 Санчо лишь написал о том где собаке лучше, где она лучше себя чувствует, где она "в своей тарелке", где она "на все 100". А алабай наверняка сможет и в космосе какую-нибудь службу нести. Когда-то на другом ресурсе я провёл аналогию с... малиной . Сортовой и лесной (дикой). В смысле что же лучше... Матушке кто-то подогнал несколько кустов, вот и начались "мучения": колышки забивай, подвязывай, поливай, подкармливай.... ну и результат : стебли- с палец толщиной, листья- мало не лопухи, а главное ягоды! - что сливы(размером). И даже не червивеют. Не то что в лесу! С ноготок, страшные, полные червей. Ясно дело - никто же не полет, не поливает и вообще не ухаживает. Но одно "НО" Сортовая - пустая, пресная, беспонтовая. Даже варенье не вкусное. Лесная же!... один запах чего стоит. Сладкая, сочная. Язык проглотишь. Так и с азиатами. Нянькаются, откармливают, лечат, прививают. Холят, лелеят , кстати прививают "другие сорта". И как с малиной получают красивых, ладных, крупных, но.... Бросил я ту малину. В смысле перестал следить, ухаживать. Заросла побегами, зимой затоптали и "проредили" щенки. Лет пять не лазил в тот угол огорода. А в этот год полез. Дай думаю нарву на баночку. И... о чудо! Ягодки маленькие, через одну червивые, но вкус!!!!.... Запах!!!! И в лес ходить не надо. Ничего не напоминает?... Вот и получается, что щенка, даже не щенка, а подростка лучше брать из отары. Собака отобралась естественным путем, доказала свое право на жизнь, на свое место в стае. Ну это конечно если для себя любимого выбирать. Кстати по такому пути идут некоторые заводчики и в Азии. Щенную суку отправляют на дальнюю кошару. В назначенный день приезжают, переписываются щенков, а дальше, что останется. Правда огромные потери. Но... Вот, те выжившие и есть "Они Настоящие!!!"
fanat: Да за такого Настоящего (без кавычек) не только пятьсот баков платят. Даже за простого " со двора" но "оттуда" гораздо большую сумму вываливают. Прошли те времена, когда Валера Горец в авоська щенков прямо из отары привозил. Кстати досе удивляется, почему это азиаты стали такими болявыми.
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: т.е. чем цивилизованнее, тем хуже. Точно! ВСЕ В ПЕЩЕРЫ!!! Я это иногда слышу от пациентов психиатрической клиники,пребывающих в состоянии психотического обострения. Навязчивый страх цивилизации стал в последнее время фабулой психотического бреда Так же как какое-то время назад такой фабулой был бред инопланетного воздействия....и это не смешно. Не понимаю,зачем шарахаться из крайности в крайность если психика в норме. Обычно это свойственно психотикам, т.е. людям с болезненной организацией психики. А посему,предполагая,что на форуме таковых нет,призываю к взвешенному и вдумчивому подходу. Или я ошибаюсь в своих предположениях?
fanat: Александр А вы, к какому психическому растройству относите расстройство собственного рассудка? Всю дорогу ставите всем подряд диагнозы. Типа доктор. типа Айболит. Вам-ли не знать к чему ведут учащающиеся глюки и раздвоение личности. Мож пора тоже...сменить беленький ситцевый халатик на серый, стеганный иль на пижамку. Провериться . У квалифицированного коллеги. Симптомчики-то походу и самого не радуют. Да и стремление казаться шизофреником смахивает на попытки запрятать истинную сущность, а именно противоположное, т.е. расстройство именуемое олигофренией. А это, как полагаю ну никак не вмасть. Того и гляди в запущенной стадии можно достукаться до рубахи с завязываемыми на спине рукавами. С собой-то наедине комфортно оставаться? И...это... Сколько оборотов в одну сторону делает ботинок, когда Вы крутите его на шнурке по вечерам?
fanat: Санчо Саня! Сожалею, но тут походу у оппонентов веских (да даже хоть каких-нибудь завалящих) аргументов в защиту своей позиции не предвидится. Может подумаешь и подискутируем по твоей теме на более рейтинговом ресурсе? И ничего не нарушим, ибо тема касается не узко туркменских собак, а Азиата в целом. Нет! Правда. Тема-то очень интересная...
Зар Хакан: Ну да, ну да, здесь вообще все завалящие и никудышние... Так, элегантно, мимоходом, всех и заклеймил. Спасибо, как говорится, на добром слове. По существу вопроса. Последнее время ловлю себя на мысли, что не собаки мне служат, а я им. Несу миски - поторапливают, иду гулять с одним, остальные начинают громко возмущаться. Убираю, кормлю, гуляю, вычесываю, развлечения всякие придумываю, чтоб не скучно было. Обеспечиваю им полноценную жизнь. Оказывается, полноценная жизнь моих собак в кошаре! А например для меня лично полноценная жизнь на Карибах, и чтоб денег побольше, и прислуга .....чтоб работа интересная и творческая(не могу сидеть без дела)! Хочу на Карибы или на крайний случай в Геленджик. Только не светит мне ничего этого, потому что хозяйство не оставишь, даже отпуск какой-никакой не светит... Так кто кому должен служить? Если мне нужно, чтобы сука рожала - то она будет рожать. Нужно, чтобы охраняла - будет охранять. Нужно, чтобы щенков воспитывала и своих и чужих - будет воспитывать. И если собака не желает в силу своего характера жить по моим правилам - она будет жить в другом месте, не со мной. Можно проверять психику собаку еще десятком других способов. И хорошо, что эта собака универсальна, и не только в кошарах, но и в охране. Я слышала, что и на охоту с ней ходят, и телохранителем может, и даже компаньоном.
fanat: Зар Хакан Полно уж читать и вычитывать наперекосяк. По русски ведь написано "веские или хоть какие завалящие АРГУМЕНТЫ". А аргументов кроме, как " так хочет левая нога" более и не представлено. Да и тема не об этом. Саша даже сравнил двух однопометниц. Одна , как казалось более перспективная, оказывается уже никогда не догонит по функциональности свою "простенькую" сестру. Это-ли не аргумент? Это просто большая удача, что у Саши и Федора Григорьича есть друзья со своими отарами и кошарами. Можем наблюдать даже.собак которые родились и жили можно сказать "у нас на глазах". У меня нет таких друзей , у Вас полагаю тоже. Александр хоть и зема Саши и Федр Григорича, но друзья походу только в "желтом" доме. Зато какие!!!! Сплошь цари, да Наполеоны. Куда им какие-то собаки? Впрочем может в космос кого запустить? Ну это если только "доктор Айболит" договорится со своими кентами - Гагариным и Циолковским....
АЛЕКСАНДР: АЛЕКСАНДР пишет: Относительно людей с психическими расстройствами,я опрометчиво предположил,что: А посему,предполагая,что на форуме таковых нет,призываю к взвешенному и вдумчивому подходу Извините,видимо я ошибался!!! Как минимум по поводу Вас,Олег.И относительно взвешенного и вдумчивого подхода,так это уж точно не о Вас. А слышать от больных,что они здоровы,а больны врачи мне тоже не впервой,а посему на больных не обижаюсь. И насчет друзей с кошарами промашка у Вас вышла.Ну не серчайте,Олег,а то снова в припадке все перепутаете.
fanat: Александр А это Вы сейчас кем себя увидели,? Сашей или Федором? И куда же вы отправили свою собачку?На гору Фернондо По? Ну вспомните?, где гуляет Гипопо по широкой Лимпопо. Правда, хорошо там теперь собачке? Вот и славненько! А теперь оранжевую таблеточку запить бромчиком и на бочек, Утро вечера мудренее...
Зар Хакан: fanat, Олег, Вы меня извините, но с Вашей стороны только одни эмоции и восторги, а то, что Вы считаете аргументом (про "простенькую" сестру) - не аргумент. Заводчик должен был увидеть в "простенькой" суке племенной потенциал, а не оставлять на питомнике "перспективную". Потому как не все то золото.... Про функциональность хотелось бы подробнее и конкретнее, а не общими фразами. В чем отличие перспективной и нефункциональной и простенькой функциональной? Мы сами роем себе яму в разведении, когда оставляем на питомнике собак покрасивее и покрупнее, жертвуя этой самой функциональностью. Что значит "левая нога захочет?" каждая собака должна быть достаточно хороша на своем месте и выполнять свои обязанности. Насчет естественного отбора - кто мешает не вмешиваться в этот отбор?
АЛЕКСАНДР: fanat пишет: кем себя увидели,? Сашей или Федором? И куда же вы отправили свою собачку?На гору Фернондо По? Ну вспомните?, где гуляет Гипопо по широкой Лимпопо. Правда, хорошо там теперь собачке? Вот и славненько! А теперь оранжевую таблеточку запить бромчиком и на бочек Олег,видимо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО о здравом смысле с Вами говорить бесполезно.Может все же успокоитесь?Вы что-то там писали про знакомые Вам оранжевые таблетки.Так выпейте и попытайтесь разобраться с собой и с теми эмоциональными бурями,в которых Вы пребываете,расплескивая вокруг себя перлы Ваших бредовых идей.Заметьте,не один я так думаю.Зар Хакан пишет: Олег, Вы меня извините, но с Вашей стороны только одни эмоции и восторги, Но призывы к аргументации видимо бесполезны,в ответ только грязь,но она прилипает не к тем,кого Вы хотите испачкать,а очень точно характеризует Вас самого,как ...ну а дальше пусть Вам подскажет Ваш здравый смысл(если еще сохранились его остатки в Вашей, несомой ветром эмоций части,которая у всех людей называется головой.)
АЛЕКСАНДР: Коллеги.Я ничего не имею против использования собак на кошарах по их естественному предназначению,мало того искренне считаю,что такое использование наиболее подходит для этих собак.Но важно разобраться в том,почему кое-кто выдает свои вынужденные действия за идеал содержания собаки.А причины этому могут быть разные.Например:у кого-то нет времени,средств и места держать собак у себя во дворе,а у кого-то на столько безответственный подход к вопросу вместе с некритичностью к своим поступкам,а при этом амбиции как у НАПОЛЕОНА,которого он упоминает(видимо ежедневно с ним здоровается,подходя к зеркалу) ,что утверждать абсурдные идеи о вреде ухода за своими питомцами,является оправданием своей безответственности.Кстати не стоит забывать,что собак могли содержать не самые бедные люди.Ведь наличие скота у Туркмена говорит о его состоятельности.И особенности кормления в условиях Туркмении диктуются высокими температурами днем и достаточно низкими ночью.Если животное содержиться в другой климатической зоне,то и кормление,рацион должен быть другим.Можно и относительно вакцинации и противопаразитарной обработки сказать о том,что в песках Туркмении нет(к счастью)клещей,которых пруд пруди на наших территориях и без противоклещевой обработки собаки болеют и погибают.И нужно совсем уж быть деревянным,чтобы отрицать такую обработку.До недавнего времени в Туркмении не знали о ЧУМЕ,ПАРВОВИРУСНОМ ГЕППАТИТЕ,ЭНТЕРИТЕ и других заболеваниях. Да и сейчас там это можно встретить только в городах,где разумные заводчики делают весь комплекс профилактических прививок. Да,если собак бросить на самовыживание,то безусловно выживут только те,которые наиболее приспособлены.Но,приспособляемость-одно из свойств генома азиата,которое в фенотипе проявиться в случае востребованности этого качества средой.Потому наши собаки так гибки и приспосабливаются и к охранной службе и к дрессуре не хуже хваленых культурных пород и даже просто к функциям компаньена.За то и любят эту породу многие и многие люди.Чего не было бы однозначно,если бы наши собаки годились только для охраны скота.Я сам постоянно ищу и нахожу возможности вывезти своих питомцев на ферму к знакомым.Сейчас жду окончания уборки(заняты селяни,им не до наших игр)чтобы в очередной раз вывезти подростающий молодняк.Одновременно договариваюсь с тремя владельцами волков,чтобы проверить реакцию молодежи на зверя.Вот так и развлекаюсь.Молодого кобеля приучаю к виду лошади,для верховых прогулок с ним в будущем.И при этом не собираюсь бить себя пяткой в грудь и утверждать,что без этого нельзя обойтись,если нет возможностей или желания.
fanat: Александр На самом деле ,че вы всю дорогу придуриваетесь? Вроде и годов уж не мало, а все какую-то чухню несете . Даже соскочить на умняке в казалось бы козырную для Вас тему никак не можете. Какие ещё аргументы Вам предоставить? Саша все очень подробно разжевал. Даже.для беззубых. А вы все одно ладите "Не верю!". Так не в театре, а Вы не Станиславский. ...(Иль сегодня Станиславский?) Ну Вам-то вообще проще пареной репы оторвать задницу от кресла и с'ездить побачить собственными очами. Чай не на полюсе стоят собачки Санчо. Походу все ж какие-то страхи Вас преследуют. Один из них страх- пред живыми отарными собакаии остаться в дураках. Так выпейте ту самую таблеточку.(Аминазин называется)
fanat: Зар Хакан Печально, что Вы читали не все посты Санчо. Самое главное пропустили. Но не беда! Нет худа без добра и так ратуемый научной технический прогресс позволил восполнить некоторые пробелы т.с. "оптом". Тут и "аргументы" и"здравый смысл" и "конструктивный разговор" и еще много того, чего кому-то все время не хватает. цитата: "По этому поводу приведу пример на наших суках (уж извините, просто вижу их чаще чужих). Мы Всегда считали, что Алтын (К.К. Канагат +Чара) лучше своей сестры Адель. Этот стериотип прочно засел в наше сознание ещё в то время когда они были щенками, так собственно и продолжалось несколько лет. Но когда глубже задумались оказалось, что их вообще нельзя сравнивать, потому как они проживают в разных условиях. Адель большую часть жизни, с некой периодичьностью, проживает на кошаре и пашет там за троих, а Алтын жила в вольере и погавкивала через решотку на посторонних. Я понятия не имел сможет ли она так пахать как Адель, но под влиянием стериотипов считал Алтын всё же лучше. И смог сравнить только тогда когда отправил её жить на кошару. Сразу стало видно, что она хорошо работает, но работать так как Адель уже не научиться." цитата: " ежедневные экзамены, которые на воле происходят постоянно и только там видно целостность всех рабочих качеств собак. Это совершенство в работе завораживает. Пожалуй не многим довелось видеть как сука без труда снимает всадника с коня, который заехал с соседней кошары разыскивая свой скот. Или как азиаты с борзыми сами уходят в поля на охоту, как ночью на точке душат шакала. К сожалению проживая жизнь в вольере собака не может полность раскрыться , а заводчик не знает до конца её потенциал." цитата: " ...у них такой имунитет, что диву даёшся. И раны заживают буквально на глазах. Мой щенок получил травму лопатки в 5-ти месячном возрасте, которую я безуспешно лечил более полу года, результата ноль, нога висела. Отдал его на вольные хлеба и через 4 месяца "не узнал" когда он гнался за нашей машиной при подьезде к ферме. Как известно история не терпит сослагательного наклонения, но все же я очень жалею, что от большой любви не отправил Тоху на кошару, до сих пор был бы жив."
fanat: Зар Хакан Если хотите увидеть подобное и в наших краях,то можно с'ездить в Михнево и посмотреть на одного из последних сыновей Шерхана Кратовского- Басара. Условия работы собаки не совсем такие, как в Ставрополье, но тоже очень жёсткие. Железная собака. Когда я поставил его фото на боевом форуме, ни один человек не усомнился, что действия происходят в жесточайших условиях туркменских пустынь, а на фото отарный дикарь
Зар Хакан: Олег, я была в Михнево, не раз. Какие там жёсткие условия работы? И теперь - что Вы называете работой? В такой грязи любая собака будет выглядеть дикарем.
полная версия страницы