Разница между туркменами и заводскими САО

Форум » Воспитание, тренировки » Разница между туркменами и заводскими САО » Ответить

Разница между туркменами и заводскими САО

an17: Вот хочется давно спросить замечал ли кто то кардинальные отличия в поведении, воспитании, кормлении, выращивании, поскольку я не заводчик а просто любитель и держал и тех и тех, то у меня отличия в собаках есть, но вот думаю может это у меня просто мало собак было и это статистическая ошибка, а как у Вас? Только не ссортесь)))

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 5 All

Зар Хакан: an17 все-таки нельзя привести всех собак в зависимости от происхождения к общему знаменателю... все разные...и по здоровью, и по характеру. Культурные САО тоже бывают разные, в зависимости от того, насколько грамотно подходили к разведению заводчики. Другое дело, что разведение культурных САО имеет настолько массовый характер, что доля непрофессионалов-разведенцев очень высока, отсюда массовые проблемы в породе САО. К "туркменам" , я так думаю, люди приходят уже осознанно, наломав немало дров и наработав большой опыт, поэтому "туркмены" в основной массе более здоровы физически и психически. Большой плюс - относительно близки вывозные предки.

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: К "туркменам" , я так думаю, люди приходят уже осознанно Звучит как заклинание или самовнушение Блажен,кто верует!Вашими бы устами...

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Большой плюс - относительно близки вывозные предки. А с этим согласен,но это преимущество временное,т.к. относительная близость-дело времени,скоро это преимущество тоже будет условным после 3-4генераций культурного разведения в безделье,в отсутствие возможности работать по прямому назначению.И гордое слово ВОЛКОДАВ утратит свое значение и превратиться в лучшем случае в СОБАКОДАВ.И если в ближайшие годы не появятся объединения владельцев,заинтересованных в тестах по хинщику и охране стада,собачьи бои или выставочные шоу полностью подменят целевое назначение алабая.Уже сейчас культурные выигрывают на выставках,а помесные(кв)-на собачьих боях.Причем первые часто побеждают на шоу своей напудренностью и бесхарактерностью,а вторые на боевых рингах-полной обезбашенностью и утратой стайного поведения,законы которого запрещают убивать членов стаи.Даже боевые приемы на собачьих рингах отличаются от приемов настоящего волкодава,работающего по волку. К примеру: туркмены не приветствуют хват за ногу,так как волк не прощает таких промахов и мгновенно вскрывает незащищенную шею.

an17: это понятно что разные спросил то потому что у Вы держите(держали) многих и если есть тенденция то можно увидеть. Вот что вижу я (пишу только о себе )заводской САО у меня был постоянно на витаминах, что то чуть переел поплыли ноги, замного походил размет и поплыли пясти, до 9 мес это был мой кошмар, то убрать мясо с рациона то добавить еще чего то , то творога 500 г то 550, в конце концов заводчик сказал перевести на сушку + Canina GAG енное количество, ходить по 20 минут и все, ноги я поднял к 10 мес, теперь туркмен у меня ест что хочет как хочет и когда хочет, а хочет и не ест, я вобще не знаю в грамах что он там ест и что доедает с огорода и сада, без витаминов (Лена Maral) прочитает счас это убьет меня, в 4 мес прошел за грибами 18 км по горах, пясти не упали), каждую неделю на рыбалке до 6 -9 км проходим особенно если форель, пясти не падают, вот для меня это 1 огромное различие, но может это только у меня) остальные различие тоже есть напишу

shilele: А вот я сегодня услышала офигенную и тоже подмеченную владельцем особенность или различие между культурными и туркменами: культурные как говориться - они и в Африке культурные, со слов владельца - какают в одном месте, за оградки на цветы не прыгают и ничего там не портят. А туркмен - где приспичило, там и сел, забор в огород - не преграда, в свежевскопанных грядках поваляться - святое дело. А ещё увести культурных сук погулять через дырку под забором на полдня!!! Хозяин своего туркмена почему-то колхозником называл. У нас тоже сегодня спор по различиям был после мероприятия за столом. Ещё много было других версий...

Зар Хакан: Сразу говорю, пишу исключительно из своего опыта. У нас САО исключительно здоровы по анатомии (никогда ни у кого не было проблем с выращиванием), богатый костяк, чувствительны к еде (не переносят большое количество белка в рационе, не умеют есть кости, пищевики до одури - если предложить съесть ведро каши - лопнут, но съедят ...), простоваты по характеру, без закидонов, послушны в разумных пределах, почти все отличные охранники (мало лают, но работают по людям). Наши "Туркмены" (взрослые) - с очень средним костяком. Умеют есть с чувством, с толком. Если сыты - откажутся или зароют где-нибудь в углу. Умеют есть кости. Все харАктерные, если "завелись" сложно остановить. Гулять с ними опасно - идут на людей (избирательно) и на собак - фиг остановишь. За подростков пока ничего определенного сказать не могу, воспитываем ))

Юлдуз: Раньше тоже была уверена, что у "туркмен" не бывает проблем с ногами. Мнение изменилось после просмотра архивного видео Кара-Келе. У кобеля Алтын Кумлы Кюле так вообще жесть. С задними ногами понятно, так там и передние. У Гарахана тоже передние не айс. На одном из форумов уже затронута эта тема. Цитата оттуда :"Посмотрите на чём изночально было построено поголовье вашего хвалёного туркменского чистого и.т.д.... Да и ясно станет откуда лапы,связки..." Вот интересно откуда это? Также давно ходит мнение что у "гороховских" собак очень часты проблемы по анатомии. Я конечно с ними спорила, говоря о том, что проблемы есть везде. Но все же... Может стоит открыть отдельную тему, ведь я думаю проблема очень актуальная.

Зар Хакан: Юлдуз пишет: была уверена, что у "туркмен" не бывает проблем с ногами разве "туркмены" застрахованы от неправильного выращивания и содержания? Хорошо вырастить кобеля не каждый может. С суками проще. Если посадить растущую собаку в загон 2х2 на цементный пол, и откармливать до получения нужной массы тела - проблемы с ногами будут у каждого, за редким исключением.

Юлдуз: Зар Хакан пишет: разве "туркмены" застрахованы от неправильного выращивания и содержания? Хорошо вырастить кобеля не каждый может. С суками проще. Я думаю это тут не при чем. Не думаю, что в Кара Келе было плохое выращивание. А как же Акбай(Болкунова) и Гарахан? Генетика все же на первом месте. У меня раньше азиаты жили в квартире и именно кобели, ели каши и никаких проблем не было. Знаю человека, который выращивает "товарных" щенков, из вольеров никогда не выпускае, жирные-и что удивительно ноги то нормальные. Азиат все таки не западный мастиф.

Зар Хакан: Юлдуз пишет: Не думаю, что в Кара Келе было плохое выращивание. я от очевидцев слашала, что это именно так. Про бетонные полы и маленькие вольеры... Но тема не об этом. Любого крупного кобеля можно посадить на ноги. Причин может быть тысячи. У меня сейчас растут 2 подростка и 1 юниор. Вот эти подростки приехали к нам в 2 месяца просто "слонами", я таких товарных огромных щенков никогда не видела. Мы ехали за ними с одной большой переноской, а когда их увидели, пришлось везти в багажнике. У обоих были слабые задние. Прошло 3 месяца, свободное почти круглосуточное нахождение в выгуле с другими щенками и ограничение рациона - теперь ноги крепкие, широкий постав. С юниором занимались месяцев с 6-ти (пешие прогулки, ежедневно выезжали в поле). Месяцев в 7 стал тяжело вставать. Оставили его в покое на время, почти месяц вообще без всяких нагрузок. Теперь бегает как лось. Я к чему веду ...если относится к щенку не внимательно, вовремя не заметить ухудшение состояния, можно угробить собаку. Вот тут писали, что с щенком прошли 18 км. и ничего не случилось...это по крайней мере легкомысленно. А в квартиру мы щенков-кобелей никогда не продаем, ни за какие деньги

Зар Хакан: Много лет назад у меня был знакомый, профессиональный автогонщик, который тестировал свою собственную автомашину на полигоне. Прогнал ее по всей плосе и по всем препятствиям, и не важно что это была за машина (Жигули или иномарка )ему пришлось вложить немало денег на ее восстановление. Жалко машину...

АЛЕКСАНДР: Юлдуз пишет: Генетика все же на первом месте. А точнее генотип,но...с учетом фенотипических изменением под воздействием среды обитания.И тут ни при чем пресловутая кровность.За 3-4 поколения бездействия потомков аборигенных туркменов происходят необратимые изменения качеств,изначально присущих аборигенным представителям породы.(я об этом уже писал ранее более подробно,но участники дискуссии проигнорировали мой пост)

Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: происходят необратимые изменения качеств,изначально присущих аборигенным представителям породы что Вы считаете "аборигеном"? Собаку народной селекции, которая выжила благодаря своей неприхотливости? Или собаку заводского туркменского разведения, полученную у определенного заводчика? Подливать кровь вывозных собак - это выход из положения для сохранения исконных качеств породы, если конечно это настоящие собаки, которые заработали себе ИМЯ на родине. А подливать вывозное фуфло с красиво состряпаной бумажкой нет смысла, т.к. это может оказаться реэкспорт из России или САО местного разлива Работа в отаре - чем особо она замечательна? Каждый день схватки с волком? Жизнь в стае. Плохое питание. Плохие условия, грязь и насекомые. Почти все это можно и здесь обеспечить. У нас например нет "лишних" собак для таких экспериментов.

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Работа в отаре - чем особо она замечательна? Тем,что это и есть те самые условия,в которых выкристаллизовывалась порода.

АЛЕКСАНДР: АЛЕКСАНДР пишет: те самые условия, которые и оказывают влияние на изменчивость в ФЕНОТИПЕ.А иначе надеяться на то,что порода сохранит свои исконные качества,все равно,что пытаться сохранить здоровье больного переводя здорового человека на искусственное дыхание.

Юлдуз: Я еще это к чему Следуя логике, было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству. Не буду писать кличек, но есть собаки у которых проблема с ПК, якобы по причине неправильного выращивания, а в итоге многие дети страдают тем же у разных владельцев от искривления до банального размета. Или выращенные проблемы тоже передаются?

Юлдуз: Зар Хакан пишет: я от очевидцев слашала, что это именно так. Про бетонные полы и маленькие вольеры Повторюсь. Гарахан и Акбай выращены в Туркмении.

Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: Работа в отаре - чем особо она замечательна? Тем,что это и есть те самые условия,в которых выкристаллизовывалась порода назовите те самые условия Юлдуз пишет: было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству. по наследству передаются, для примера, особенности анатомического строения (не всегда идеальные), алгоритм роста (бывает из очень крупных и красивых щенков вырастают невысокие, сухие, беднокостные животные)... А есть линии, где щенки растут как "горошек" мелкие, к 4-м месяцам догоняют сверстников, а потом становятся очень крупными (это и есть норма ИМХО) Даже злоупотребление глюкозаминами (а это сейчас почти поголовно) может стать причиной искривления передних конечностей

Зар Хакан: что у Гарахана с ногами? Я вижу идеальный постав и хорошо обмускуленное бедро. Акбай Болкуновой? Так она дочка Акгуша, у которого круп излишне скошен.

Юлдуз: Зар Хакан пишет: что у Гарахана с ногами На видео у него очень сильный размет. Задние, да, хорошие

АЛЕКСАНДР: Юлдуз пишет: было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству. Простите,но похоже Вы не совсем понимаете механизм фенотипической изменчивости и передачи этих признаков по наследованию. Если воздействие среды(в том числе и неправильного выращивания)происходит регулярно на протяжении нескольких поколений,то с генотипа животного считываются те признаки,которые проявились в ответ на это воздействие и это образует те протеины в той структуре,которая отражает это воздействие.Зар Хакан пишет: назовите те самые условия А Вы сами не знаете? Или это спор ни о чем?А Вы в курсе,что даже Ахалтекинцы в наших широтах теряют свою легкость и выносливость?Если интересно,полюбопытствуйте.Я вижу это достаточно часто и слышу подтверждение коневодов.Кстати,вопрос относительно выращивания в Туркмении собак.Так вот,подавляющее большинство туркменских заводчиков отправляют своих кобелей в отару на сезон.А там начинает включаться фактор естественного отбора.И выживает наиболее приспособленный анатомически и психически.И еще,кормежка собак в Туркмении значительно отличается не только качеством(что не дает им использовать потенциал роста в первые годы),но и количеством.А именно собак кормят малыми дозами отходами с собственного стола(сухими лепешками и т.д.)несколько раз в день,а иногда и ни разу,но это не мешает собакам подхарчиться в природе.И в пищу идет все,от ящерицы до суслика.Набить желудок этой пищей невозможно,но белковое и витаминное дополнение к сухим лепешкам неплохое.Иногда сырое тесто просто разбрасываю голодным псам,а там кто успел-тот и съел.Поэтому желудки азиатов не приспособлены к большим объемам пищи,а активная утилизация всего съеденного в наших условиях приводит к лишнему весу.Питьевой режим тоже известен.Например мои собаки даже после больших длительных нагрузок пьют помалу.О реакции аборигенов и их близких потомков на волка мог бы многое рассказать,но похоже эта сторона ВОЛКОДАВА Вас вовсе не интересует.

Зар Хакан: АЛЕКСАНДР у нас в России осталось много внуков Акулы и Сарыгыз? Отправить их в отару, чтобы прошли естественный отбор? АЛЕКСАНДР пишет: О реакции аборигенов и их близких потомков на волка мог бы многое рассказать,но похоже эта сторона ВОЛКОДАВА Вас вовсе не интересует интересует, даже возили своих собак пообщаться с волками через прутья клетки. Только это не интересно. А в контакте - слишком опасно. А какая реакция на волков у потомков аборигенов?

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Отправить их в отару, чтобы прошли естественный отбор? В идеале,ДА! А если нет,то как я уже писал,будь то хоть трижды внуки Акулы,а исконные качества будут утрачиваться с каждым поколением.А что касается контакта с волком,то в природе он происходит впервые в очень раннем возрасте щенков,когда они усваивают это отношение от суки и собак стаи.При этом щенок не видит и не чувствует волка,но может его слышать и усваивать реакцию взрослых собак на вой.И это повторяется достаточно часто,чтобы щенок чувствовал то,что испытывают другие члены стаи к волку.И я хочу задать Вам вопрос:а ЧТО ЧУВСТВУЮТ СОБАКИ СТАИ К ВОЛКУ?

Зар Хакан: АЛЕКСАНДР почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Я не знаю, что собаки должны чувствовать к волку. Наверное желание убить его. Тема про "туркменов" и САО. Вы не ответили, кого Вы считаете аборигеном (улучшателем) - собаку заводского туркменского разведения или приотарную собаку "народной селекции"? Я видела видео одного известного туркменского питомника - клетки, бетонный пол и кривые ноги...зато крови - закачаешься!

an17: эко Вас понесло, потдержу Зар Хакан по теме, культурный ел от пуза, что не даш все сьест, туркмен(туркменские корни не "абориген"), вобще не пищевик, чуть сьест, остальное прикопает, и к собакам очень жесткий без поводка уже не гуляю, культурному было "цымбалам" собаки а на людей шел, туркмену люди пока по "цымбалах", как на меня разница есть

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: клетки, бетонный пол и кривые ноги...зато крови - закачаешься! Не надо обобщать,уродов везде хватает,и среди собак и среди...ну Вы понимаете. Зар Хакан пишет: Вы не ответили, кого Вы считаете аборигеном (улучшателем) - собаку заводского туркменского разведения или приотарную собаку "народной селекции"? Я не отвечаю на риторические вопросы и свое мнение относительно фенотипической изменчивости под воздействием среды написал выше.Любая КРОВЬ превращается в ВОДИЦУ,если...читайте в предыдущих постах.

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Я не знаю, что собаки должны чувствовать к волку. Наверное желание убить его. Не должны,а чувствуют.И чувствуют они СТРАХ.ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.Но вот какое поведение они проявляют,зависит от научения в стае.И если молодой кобель чует страх сородичей носом,но видит их агрессивное поведение,то у него появляется шанс(при условии хорошей нервной системы)научиться этому агрессивному поведению,тем более в его генах есть следы такового поведения.А желание УБИТЬ является высшей стеничной формой проявления страха,как впрочем и все агрессивные реакции.Страх и Агрессия-две стороны одной медали.

Юлдуз: АЛЕКСАНДР Спасибо за пояснение

AG: АЛЕКСАНДР И чувствуют они СТРАХ.ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Я бы нестал так категоричесски утверждать. Будучи в Таджикистане и опосля мне довелось обсуждать тему отношения собак к волкам с тамошними зоологами. Некоторые из них были того мнения что атарные собаки относятся к банде волков примерно также как к шайке собак из чужой атары... Банда воспринимает банду, как чужаков, неважно кто это, собаки или волки... В любом случае - это реальная угроза из вне. И это одно из мнений учёных.

AG: Насчёт анатомии туркменских собак. Да есть определённые линии собак, которым присущи определенные анатомические недостатки. Но!.... По сравненнию с теми недостатками, которые я лично нахожу у множества культурных собак, это цветочки и ягодки в саду! Потому как большинство культурных собак ( имею ввиду собак отдалённых линий от привозных!) имеют много проблем в соотношении анатомического формата! Туркменские же собаки в оснавном очень форматные! Да может быть круп скошен, но очень редко когда он будет короткий и полностью утрачен как основа движения заднего пояса животного. У туркменских собак редко встретишь короткую грудную клетку. Также редко встретишь прямое строение плечевого пояса. То есть в данных собаках, на мой взгляд, в савокупности более сохраненно природой анатомических достоинств, нежели изьянов. Да все они разные, но есть на что опереться тем, кто любит и анатомическую красоту! Неговоря уже об отличиях характера и духа!

АЛЕКСАНДР: AG пишет: Я бы нестал так категоричесски утверждать Ну вот и не стоит.Арунас,зрите в корень.Я НЕ выдумываю то,что пишу.Это сведения по ЭТОЛОГИИ.

AG: АЛЕКСАНДР было бы очень любопытно самому иследовать данный опыт. К сожалению у нас волков очень мало и держутся они уеденённо. Кстати у моего друга тут рядом на ферме овец живут два молодых алабайчика, брат и сестра. Так только за этот год они уложили в ряд н..ное количество лисиц и енотов. Что из заставляет убивать бедных воришек, остаётся только догадываться...

АЛЕКСАНДР: AG пишет: Что из заставляет убивать бедных воришек, Инстинкт конкурирования за кормовую базу.Эта база для алабая определена человеком со знаком плюс. Т.е. человек и его территория являются для алабая его базой питания.И когда на эту территорию покушаются посторонние претенденты,то алабай их убивает,за что и получает поощрение от человека.А относительно волков,тут совсем другое дело.Например сибирские лайки,притравленные на медведя и смело идущие с ним в контакт,без оглядки убегают из охотничьего загона,почуяв волков.Для Ставрополья волки привычное явление и зло для чабанов и животноводов.Охота на волка у нас загонная и разрешена круглый год.На весенних облавах часто находят логово с волчатами.Чаще их убивают(а жаль),но иногда любители выкупают их и держат в качестве диковины.Раньше чабаны обязательно держали такого зверя(в основном переярка)где нибудь подальше от кошар и тренировали на нем молодых волкодавов.Для этого молодому волку специальным приспособлением обезвреживали его смертельное оружие-клыки,а чтобы он не убежал,стреноживали его.Затем молодые волкодавы наблюдали как взрослый опытный кобель идет на волка.А затем и молодым давали возможность укусить и потрепать зверя.Инстинктивный страх,который преодолевается таким образом,превращается в агрессию,которая закрепляется с опытом.Кстати,из интервью с боксерами профессионалами болельщики часто с удивлением узнают,что перед каждым выходом на ринг,боксеры испытывают страх,который умеют превратить в контролируемую агрессию.Если боксер перед боем перестал испытывать стах-жди проигрыша,т.к. это знак ПРОБИТОГО боксера,у которого уже не работает как положено его нервная система.

МКШВ: Хорошая дискуссия. Я думаю, каждый по-своему прав. Все в жизни относительно, и совершенства нет. Лично мне ближе взвешенная позиция Арунаса касательно накопления в примых потомках аборигенов плохих и хороших признаков. Страх ли движет алабаями в борьбе с волками, или инстинкт охраны имущенства хозяина, спорить не берусь. Знаю точно, что местные алабаи волков не боятся, потому что не знают, что их надо бояться. Никто не отменял золотое правилио физиологии - "функция творит орган". Вот и мы, любители аборигенов пока еще пользуемся результатами работы функции - собаками, сотворенными традиционным туркменским содержанием. Чем дальше, тем меньше мы будем узнавать в современных собаках их предков..., потому что аборигенное разведение заканчивается ровно тогда, когда собака уходит из отары. Современные потомки собак И.Горохова в массе своей конечно "красивее" и "здоровее" своих предков и это не удивительно именно в этом направлении уже много лет работают заводчики, раскрывая их природу. Хорошо это или плохо? Наверное хорошо если это понимаешь и не гонишься за ринговой модой и плохо, когда во всех без исключения собаках современного поголовья присутствуют крови всем нам известных предков, но размытых коммерческой селекцией до уровня следов.

АЛЕКСАНДР: МКШВ пишет: Страх ли движет алабаями в борьбе с волками, Простите уважаемый,но Вы похоже не поняли суть дела.А она в следующем:любая реакция на угрозу со стороны у любого высокоразвитого существа начинается со СТРАХА, а продолжается АГРЕССИЕЙ и если агрессия не защитила и невозможно бегство,наступает фаза бессилия и замирания.Это общие законы нейрофизиологии.Это я Вам как психолог с 30летним стажем говорю.И способность алабая преодолевать страх и превращать его в агрессию действительно сформировано внешними условиями среды и угаснет в бездействии,несмотря на кровность через 4-5поколений.УВЫ!

an17: АЛЕКСАНДР пишет: И способность алабая преодолевать страх и превращать его в агрессию действительно сформировано внешними условиями среды и угаснет в бездействии,несмотря на кровность через 4-5поколений.УВЫ! И ТИ не помогут?

АЛЕКСАНДР: an17 пишет: И ТИ не помогут? Тестовые испытания ПО ВОЛКУ-ДА,по собаке-нет.Злоба,переориентированная только на сородичей,оставаясь безальтернативной,в конце концов делает из ВОЛКОДАВА собакодава.Был неоднократно свидетелем того, как после турнира тестировали волкодавов на волка.Результат-из сотни собак только одна или две может преодолеть страх перед волком и обозначить свои агрессивные намерения. Видел единственный случай,когда волкодав(один из сотни)пошел в бой.Но волку,который попал под раздачу на тот момент не было даже одного года.

Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: делает из ВОЛКОДАВА собакодава однако в Туркмении очень уважают тестирование собаки в бою, и успехи на этом поприще очень сильно повышают статус собаки в глазах людей.

AG: АЛЕКСАНДР Злоба,переориентированная только на сородичей,оставаясь безальтернативной,в конце концов делает из ВОЛКОДАВА собакодава В неком роде вы правы. Но есть разница в понятиях тэстирования! На мой взгляд, собаки должны тэстироваться для понятия определённых психо- физических данных собак, которых мы используем в разведении. А развитие потециальных своиств агрессии на чужого, - это конечно же чеевато и определёнными психическими отклонениями от нормы. Это уже доказанно развитием некоторых других пород. Я лично всегда был и буду за тэстирование, но не за гонку человеческих амибицый!

АЛЕКСАНДР: AG пишет: собаки должны тэстироваться для понятия определённых психо- физических данных собак, которых мы используем в разведении. Арунас,тестировать очень важно на предмет отношения к объекту угрозы в условиях использования.Так норных собак,предназначенных для охоты на лис,барсуков разумные владельцы никогда не притравливают на кошку во избежании переориентации с диких зверей на домашних.Зар Хакан пишет: в Туркмении очень уважают тестирование собаки в бою, Да,это так,но на СОБАЧЬИ БОИ привозят собак из отар.Тогда и выявляется качества в совокупности.Это в некотором роде проверка будущих производителей.А то,что в Туркмении некоторые владельцы держат собак только для боев и не дают им работать в сезон при отаре,лишает волкодава его исконных свойств,независимо от страны обитания.Коллеги,я призываю ВАС не возводить в степень идеала все,что связано с алабаями из Туркмении.Как я уже писал выше,уродов везде хватает.

Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: Любая КРОВЬ превращается в ВОДИЦУ,если...читайте в предыдущих постах есть поговорки "кровь - не вода" или "скакун скачет кровями". Не может кровь превратиться в "воду" В Туркмении не всех собак используют в отарах, также их используют для охраны двора и для с других нужд. Работа для собаки бывает разная, главное, чтобы эта собака не превратилась в декорацию на диване с заплывшими жиром мозгами. Если собака живет в условиях города или пригорода, где ей взять волка, да и зачем? Есть работа - охрана своей территории от нарушителя, подготовка к боям и сами бои - тоже "работа", вернее такой спорт (и для хозяина и для собаки). Между прочим, подготовить кобеля к боям достаточно накладно и трудоемко. Скажу за своих Хоссара и Хошгюль - типичные "телохранители" - молчаливые, спокойные, недоверчивые к людям. Если б они попали к нам щенками, с ними можно было бы успешно позаниматься по этой программе. Как-то в разговоре с Тимуром затронули эту тему, он сказал, что проверяет своих собак в разных жизненных ситуациях, и от того, как они себя ведут можно многое сказать о собаке и ее психике.

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: скакун скачет кровями Скакун-то СКАЧЕТ,а волкодав вместо исконной реакции на серого хищника вынужден превращаться в обычного дворового сторожа или питАЛАБАЯ. Налицо изменение предназначения,читай условий среды. Это уже привело так неуважаемых Вами "культиков" к тому,что они вместо охраны стали часто давить хозяйскую живность-кур,гусей,уток и О БОЖЕ!!!даже овец,которых изначально они должны охранять Вы думаете,что разводимые Вами кровники не пойдут этим путем без выполнения своего исконного предназначения ? А чтобы не было в этом сомнений еще раз вспомните о ВЛИЯНИИ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НА ИЗМЕНЕНИЯ ФЕНОТИПИЧЕСКИХ ПРИЗНАКОВ.Зар Хакан пишет: подготовка к боям и сами бои - тоже "работа", вернее такой спорт (и для хозяина и для собаки) Не спорю.Мой Гайрат в 7лет на чемпионате Кавказа легко прошел три первых тура,явно претендуя на призовое место,если не на чемпионство.Но во дворе потекла сука и я снял его с чемпионата в пользу разведения.Он же в три года был протестирован на волка,после чего щенков от него скотоводы заказывали заранее.

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Работа для собаки бывает разная, главное, чтобы эта собака не превратилась в декорацию на диване с заплывшими жиром мозгами. Но специализация определяет породу!!!

Maral: an17 пишет: Разница между туркменами и заводскими САО РАЗУМ! Давненько не заходила, а тут жизнь бурлит !.. an17 пишет: (Лена Maral) прочитает счас это убьет меня Андрей, Вы в своем жанре Зар Хакан пишет: Вот тут писали, что с щенком прошли 18 км. и ничего не случилось...это по крайней мере легкомысленно. Зар Хакан пишет: у меня был знакомый, профессиональный автогонщик, который тестировал свою собственную автомашину Здесь я наблюдаю существенную разницу в том, что Ваш знакомый Зар Хакан пишет: ПРОГНАЛ ее по всей плосе и по всем препятствиям, а щенок в свободном "полете" аan17 пишет: ПРОШЕЛ за грибами an17 Учитывая предыдущий опыт с кобелем, Вам ли советовать? Друзья, всем бы кобелям побольше таких "грибов" и "рыбалок" и многие бы проблемы не возникли априори! Буквально парочка фото из жизни , в данном случае, рыбаков P.S. В данной дискуссии я очень во многом согласна с АЛЕКСАНДРОМ

an17: так ж интересно послушать а то вы все непонятно о чем) надо ближе к народу(тобиш пользователям), Лен есть новые фото на посту) поймал момент) покажу потом

Maral: an17 пишет: так ж интересно послушать an17 пишет: Лен есть новые фото на посту) поймал момент) Андрей, ухожу в личку Спасибо

Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: Если боксер перед боем перестал испытывать стах-жди проигрыша,т.к. это знак ПРОБИТОГО боксера,у которого уже не работает как положено его нервная система. АЛЕКСАНДР пишет: любая реакция на угрозу со стороны у любого высокоразвитого существа начинается со СТРАХА, а продолжается АГРЕССИЕЙ заинтересовали Ваши высказывания по поводу страха и агрессии. Поделилась с мужем, который в свое время был неплохим рукопашником. С его слов, если человек перед боем испытывает страх - бой уже проигран. Перед боем люди испытывают возбуждение, напряжение .... и т.п. чувства. Термин "пробитого" боксера в инете трактуется так: "В спорте ( в боксе) есть выражение: пробитый боксер. Если боксер пропускает удары, то велика вероятность, что бой он проиграет." А если брать поведение собак (безотносительно отношения к волкам), то агрессия основанная на страхе - это трусливая агрессия, что не есть хорошо.

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: если человек перед боем испытывает страх - бой уже проигран. Это неверно в корне!!! Во-первых:как я уже писал страх это первая реакция на реальную угрозу всегда и у всех живых существ.Эта фаза может быть короткой у животного с крепкой психикой и выражена в виде ВОЗБУЖДЕНИЯ,а затем появляется агрессивная фаза реакции. Само по себе возбуждение ,о котором говорит Ваш муж-и есть чувство,появляющееся при усиленной выработке адреналина.А адреналин-химический маркер страха-агрессии.У животного со слабой организацией нервной системы фаза страха сменяется бегством .Зар Хакан пишет: это трусливая агрессия Это -пассивно-оборонительная реакция,которая является одним из видов реагирования.Например молодая собака не идет в бой и скалит зубы,а по мере приобретения опыта(если не сломали,не обожгли) активно идет в бой.Причем реакции агрессии щенков часто не показатель,т.к. они деруться между собой смело, хорошо зная друг друга,моделируя свое поведение для реакций на незнакомца.

АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: В спорте ( в боксе) есть выражение: пробитый боксер. Если боксер пропускает удары, то велика вероятность, что бой он проиграет." В юности я тоже,как говорил тренер был подающим надежды боксером,но это было в 1973-4годах И тренер,узнав,что я собираюсь поступать в мед.институт посоветовал бросить бокс,т.к.врачу голова нужна чтобы думать. Так вот пробитый боксер-это термин говорящий о травматической нарушенности работы головного мозга боксера,выражающееся нарушением реакции,координации,психических реакций(в том числе отсутствие нормальных проявлений инстинкта самосохранения,основанного на чувстве страха и его преодоления),и снижения порога чувствительности к ударным воздействиям. Т.е. пропуская даже несильный удар,спортсмен попадает в нокаут.

Зар Хакан: Немного мыслей по теме. Вчера в Москве прошла монопородная выставка Московия. Некоторые владельцы САО отозвались о представленных на выставке кровных собаках очень положительно, при этом отметив, что они ничем не отличаются от культурных. Вот не знаю, радоваться или плакать?

fanat: Это просто не было "моих" Не знаю, как. высказались. бы (думается. отрицательно). Но то, что они бы. отличались от культурных - это точно (чаще всего отзыв."надо же. Необычно. Думал(а) таких уже не существует)

fanat: Если не секрет, кто из чистокровных засветился и "отличился"?

fanat: Когда с МКШВ привезли на Националку (вроде на Атамане была) Акуша, на него сразу все обратили внимание (нек. даже кинулись записывать координаты) Уверен на 100% и сейчас реакция была б такая же. Рафшан уже попроще, в смысле ближе и понятнее выставочникам. Следующее поколение вообще наверняка сольется в общую массу. Т.е. чем дальше от "Туркмении", тем соответственно ближе к "России". И следуя логике... Чем больше помётов выходит из этаких вроде бы и "туркменских" паппи-ферм, тем дальше эти пометы от "необычных" аборигенов и ближе к обычным САО.

fanat: Лично я подобное чувство удивления испытал два раза. Первый, когда посетил питомник Алексея Рогальского. Собаки, как будто со старых затертых фотографий. (То, что смотрит из интернета не производит такого впечатления. Только вживую) Второй раз - во время первого приезда к Васильеву. Столько чистокровных, однотипных собак в одном месте?!!!

AG: Но Васильевские собаки тоже близки по красоте к выставочным и мало того даже на них отличались. А чему тут удивляться, откуда вся эта красота в выставочный собаках. Не секрет, от туркменских собак в том числе. Поэтому думаю туркменские собаки имеют право быть красивыми и выигрывать выставки! А вот мне скажем собаки Рогальского чисто внешне простые, ничем незападают!

fanat: Арунас дай определение "Красота- это..." У Рогальского собаки если не только, что "оттуда", то их дети. У Васильева хоть и дальше, но он обладает талантом видения результата вязки. Поэтому собственно и не вяжет "все" со "всем". кстати это ему порой и ставят в вину. Мол надо было строчить вязки , "сохрснять " и не думать

AG: Ну это знаешь, чувство восприятия красоты другому ненавяжешь, поэтому каждый сам для себя решит почему ему что то нравится.

fanat: Aрунас Это просто такая ловушка, придуманная древним Платоном. Нет определения начальному. Что такое "красный"? .... Как ни пыжься, слов не подберешь...

Кристина: Отдохнули уже? Пожалуйста, конкретно. Чем ДОЛЖНы отличаться? Начните с самых простых - екстериор.

Зар Хакан: Кристина пишет: "Начните с самых простых - екстериор." Средний размер, крепкие, без сырости.

an17: я кстати заметил еще одну особенность Туркмены очень напоминают кошек, мой воду лапой пробует как кот когда входит, а когда ворон ловит, то в траве ползет ну чисто кошка....и кстати если поймает то сьест...

Кристина: http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=469.0

Кристина: Важно отметить, что алабай формируется очень медленно. Алабаи не являються удобные для тех владельцев, разведенцев, которые хотят получить быстрые результаты. Кроме того, реальная работа туркменских собак может рассчитывать только после 2-ого, 3-его года. До тех пор, они накапливают опыт и развивают свои генетические ресурсы.

АЛЕКСАНДР: Кристина пишет: Важно отметить, что алабай формируется очень медленно. Уж точно! 11месячный кобелек,ростом под 80см не только не поднимает ногу,но даже справляет малую нужду за всю прогулку 1-2раза как сука,даже не пытаясь метить. А на вид уже выглядит почти как взрослый.

Станислав: АЛЕКСАНДР пишет: 11месячный кобелек,ростом под 80см не только не поднимает ногу,но даже справляет малую нужду за всю прогулку 1-2раза как сука,даже не пытаясь метить. Не знаю как у вас , а мой лапу подымать начал с 6м., а в 11м. вымахал под 82-84см. я его в это время год назад, показывал в теме Мaral. Какой сейчас можете посмотреть в той же теме, но ему ещё далеко до взрослых кондиций хотя мощь уже видна, физически оч. сильный, по характеру доминантный кобл. 28 сен. едем на турнир, время настало. Наверное и на выставку придётся сходить, правда когда они будут в наших краях ещё не узнавал. Вот тогда и посмотрим что нам эксперты напишут.

алтын: Наверно вот такой пример показателен : В этом году летом, было жарко, поехали в Липецк. Тенгизу нужно было сдать анализы (полукультик), и прицепом взяли Гашиша, дома оставлять просто черевато, вылезает до сих пор отовсюду, вплоть до того, что в клетках отрывает свареную арматуру. Тенгизу было 4,5, а Гашишу 10,5. Тенгиз ехал в середине микроавтобуса, где не трясет и вентилятор. А Гашиш сзади, где трясет и жарко, в зад постоянно светило солнце. После клиники поехали еще по своим делам, т.е. еще покатались. Приехали в нужное место, я вывела Тенгиза и дала ему воды, выпил пол ведра и стоял в тени пыхтел и пускал слюни. А Гоша вышел, пить не стал, слегка пробежался, пописал и обратно сел в машину. Вот вам наглядная разница между аборигеном и даже не культиком, а полукультиком. Физиология у собак разная.

Кристина:

ТОХУМ: алтын, такую разницу я наблюдал у собак из одного помёта.Правда один был выращен не в условиях питомника.

AG: алтын Физиология у собак разная согласен полностью

an17: Алтын пишет: А Гоша вышел, пить не стал, слегка пробежался, пописал и обратно сел в машину. Вот вам наглядная разница между аборигеном и даже не культиком, а полукультиком. Физиология у собак разная. 200 % со своим псом прошел по Карпатах около 200 км пехом в походах, вышли уже на 4 2000 (1800-1900 м), так вот к горам около 200 км на машыне а потом пехом, тоже не пьет почти, вечерком на отвале похлебает и все...и не ест, всегда с обой мясо беру и почти всегда выбрасываю...днем идет ничего не ест, вечером круги мотает возле палатки...откуда энергии все время удивляюсь...мясо под носом а он понюхает и круги мотать

Станислав: алтын пишет: Гоша вышел, пить не стал Ну немного о своих кобл., раньше не писал, думал не поверите. В начале своего увлечения туркменами, всегда ставил миски с водой каждому, но по прошествии времени заметил, что сколько налил воды столько же и осталось в миске. Теперь уже многие годы воду не ставлю вообще, только вечером во время кормления кашу( пшеничную), мясо и, в зависимости от времени года , едят кабачки, огурцы, яблоки, абрикосы, сливы, помидоры, тыкву и т.д.. Тыкву даю и зимой т.к. она хорошо сохраняется. Единственно из жидкостей в чистом виде потребляют сыворотку. Но это бывает не часто.

ТОХУМ: Станислав ,поверю.Своим собакам этого всего(фрукты,овощи) специально не даю.А те кто живут не в питомнике,хозяева рассказывают,что едят это всё.Один кобель живёт под виноградом и очень любит его.Только не уверен, что это особенность чисто азиатская.Мои мопсы и сырую картошку обожают и капусту. Мне в азиате больше нравится, что при самом простом,не обильном и однообразном кормлении отлично себя чувствуют и работают на все 100%.

Станислав: ТОХУМ пишет: Один кобель живёт под виноградом и очень любит его.Только не уверен, что это особенность чисто азиатская. Насчёт винограда это вообще прикол по современному, сорву гроздь для себя, так ходят за мной до тех пор пока всю не выпросят.

an17: ))) мой подходит под яблоню стукнет ее корпусом, яблоки попадают он их ест))) я наезжать начал ибо много падает, так он сначала обойдет все, посмотрит, потом на окна глянет и уж потом корпусом по яблони)))

мюрат: Вы что,все на полном серьезе считаете,что мало пьют,едят фрукты-овощи исключительно "туркмены"? И в этом их отличие от заводских САО?

As-kuly: все зависит от конституции, если собака сухого телосложения, то и жидкости ей требуется меньше...

мюрат: As-kuly пишет: все зависит от конституции, если собака сухого телосложения, то и жидкости ей требуется меньше... Ну конечно! И от состояния здоровья тоже это зависит. Но уж никак не от происхождения. У меня есть "завод" и "туркмены".Туркмены-первое поколение от привозных (далеко не последних и реальных) Одинаково мало пьют,едят по потребности,овощи-фрукты игнорируют. При 100 - 200 - 1000 -2000 км переездах ведут себя одинаково неприхотливо.

АЛЕКСАНДР: мюрат пишет: от происхождения. Замечал,что азиаты узбекского,таджикского и казахского происхождения пьют больше,чем туркмены.А в заводских присутствуют разные,потому и непредсказуемо.Мои потомки таджикских фрукты не едят,а туркмены начинают есть алычу,когда она еще зеленая,потом сливу,яблоки,абрикосы капусту и т.д. круглый год с огромным удовольствием.

AG: моя Улина,- цвергшнауцер ест все фрукты вподряд и пьёт воды мало тоже, но она и не САО и не туркмен.

Зар Хакан: Еще хочу сказать про существенное отличие "туркменов" от САО. Какой бы красивой не была САО, очень редко дает щенков настолько же красивых. Каким бы ни бы духовитым кобель, редко кто из щенков имеет такой же дух. Здесь на мой взгляд виноваты сплошные кроссовые вязки, в результате которых получено данное животное. Препотентность - это исключительная удача среди САО. Туркмены в основной своей массе получены в результате инбридингов разной степени и накопления кровей, в том числе из-за немногочисленности поголовья. Есть собаки, которые устойчиво передают желаемые признаки и таких производителей достаточно много. Приведу примеры: Сырлон - все его дети дерутся не хуже отца (некоторые даже лучше), Кара-Келе Гёрк - все ее дети и внуки имеют очень сильный характер и большое желание драться. Очень узнаваемы потомки Кара-Келе Сапара, Арая, Арэя. Кого ни возьми, у каждого есть свой "изюм", который устойчиво передается по наследству. Не хотелось бы идеализировать поголовье "туркменов", но в основной своей массе это очень здоровые собаки.

Кристина: Важно отметить, что одной из особенностей поведения алабая это высокую степень социализации. Общее мнение, остается то, что процесс социализации алабаи воспринимают как нормы их группы. Это происходит всегда быстро и с легкостью. По своей природе, они любознателный и умный. Их естественная реакция не является агрессивным.

an17: То что "здоровые" это факт вчера вернулись с похода подьем на два 2 тысячника Карпат (Брескул и Говерла), общий километраж около 20 км, сделали за день, подьем доходил до 70 %, для Хакана Гаты Хоз это 4 двухтысячник, фото покажу на днях) кстати в походе ел только чернику и снег, поттверждающие фото будут)

Кристина: Важно отметить, что алабаи очень ритуальные. Еще в щеночном возрасте матери / стая их учат правильного поведения, не повреждая их физически /даже учитывая что у них реакции молниеносносные/. Раны могут вызвать друг другу только неопытные, слишком упрямые алабаи, или тех, кто не извлекли свой урок в детстве. Алабаи всегда выражают себе чисто, ясно, быстро и точно.

Станислав: мюрат пишет: овощи-фрукты игнорируют Невкусные или как? мюрат пишет: едят фрукты-овощи исключительно "туркмены"? Я просто рассказал о своих. Наверное индивидуальные особенности соб. не стоит сбрасывать со счёта.

мюрат: Станислав пишет: мюрат пишет: цитата: овощи-фрукты игнорируют Невкусные или как? Спрашивала. Не признаются,паразиты!

AG: мои собаки все едины в одном,- хозяина-мана,- лепёшка давай, а! может поэтому они эти самые...

мюрат: AG пишет: хозяина-мана,- лепёшка давай, а! может поэтому они эти самые... Лепешки у мну все уважают...и бассет, и шпиц....тоже,наверно,эти самые! А фрукты - овощи не кушают...никто...Чуды - юды, блин...Наверно, одиозность не позволяет.

AG: вчера специально закидал проросшими огурцами всю територию, сегодня пришлось убирать, - ну не туркмены и всё! Лепёшка - ок, мясо - вери гуд, каша - ну чтож поделаешь, жрать то хочется!

Arslan: А нашим овощеи толко давай. Огурци, дыни и особено арбузи кушают что даже уши круцяца

fanat: Сегодня на выставке в Александрове Лучшим Представителем Породы стал... Юниор... Вот собственно и разница между САО и Туркменскими Алабаями. Как выглядит щенок Туркменского Алабая в год и восемь (9, 10, 11) можно посмотреть на примере Бергуда в ролике, кот поставил Ас-Кулы.

Кристина:

Батько: fanat пишет: Сегодня на выставке в Александрове Лучшим Представителем Породы стал... Юниор... Ага, беленький, такой пушистик...

Maral: Туркменские волкодавы сегодня - Аламан и Ломо, участники Евразии (ЮКО Казгурт). Со слов очевидцев, показали класику туркменского боя!

Maral:

AG: Maral Приятно слышать хорошие новости, а как это связанно с заводскими САО? Они с ними дрались?

Maral: Информация взята здесь http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1382246517 AG пишет: а как это связанно с заводскими САО? Так эти собаки и есть результат селекции известных туркменских заводчиков. Тот же Аламан, по мнению туркменских породников, на сегодня один из лучших.

Maral: Аламан

AG: Maral не та ссылка Aламан

полная версия страницы