Форум » Воспитание, тренировки » Разница между туркменами и заводскими САО » Ответить
Разница между туркменами и заводскими САО
an17: Вот хочется давно спросить замечал ли кто то кардинальные отличия в поведении, воспитании, кормлении, выращивании, поскольку я не заводчик а просто любитель и держал и тех и тех, то у меня отличия в собаках есть, но вот думаю может это у меня просто мало собак было и это статистическая ошибка, а как у Вас? Только не ссортесь)))
АЛЕКСАНДР: Юлдуз пишет: было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству. Простите,но похоже Вы не совсем понимаете механизм фенотипической изменчивости и передачи этих признаков по наследованию. Если воздействие среды(в том числе и неправильного выращивания)происходит регулярно на протяжении нескольких поколений,то с генотипа животного считываются те признаки,которые проявились в ответ на это воздействие и это образует те протеины в той структуре,которая отражает это воздействие.Зар Хакан пишет: назовите те самые условия А Вы сами не знаете? Или это спор ни о чем?А Вы в курсе,что даже Ахалтекинцы в наших широтах теряют свою легкость и выносливость?Если интересно,полюбопытствуйте.Я вижу это достаточно часто и слышу подтверждение коневодов.Кстати,вопрос относительно выращивания в Туркмении собак.Так вот,подавляющее большинство туркменских заводчиков отправляют своих кобелей в отару на сезон.А там начинает включаться фактор естественного отбора.И выживает наиболее приспособленный анатомически и психически.И еще,кормежка собак в Туркмении значительно отличается не только качеством(что не дает им использовать потенциал роста в первые годы),но и количеством.А именно собак кормят малыми дозами отходами с собственного стола(сухими лепешками и т.д.)несколько раз в день,а иногда и ни разу,но это не мешает собакам подхарчиться в природе.И в пищу идет все,от ящерицы до суслика.Набить желудок этой пищей невозможно,но белковое и витаминное дополнение к сухим лепешкам неплохое.Иногда сырое тесто просто разбрасываю голодным псам,а там кто успел-тот и съел.Поэтому желудки азиатов не приспособлены к большим объемам пищи,а активная утилизация всего съеденного в наших условиях приводит к лишнему весу.Питьевой режим тоже известен.Например мои собаки даже после больших длительных нагрузок пьют помалу.О реакции аборигенов и их близких потомков на волка мог бы многое рассказать,но похоже эта сторона ВОЛКОДАВА Вас вовсе не интересует.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР у нас в России осталось много внуков Акулы и Сарыгыз? Отправить их в отару, чтобы прошли естественный отбор? АЛЕКСАНДР пишет: О реакции аборигенов и их близких потомков на волка мог бы многое рассказать,но похоже эта сторона ВОЛКОДАВА Вас вовсе не интересует интересует, даже возили своих собак пообщаться с волками через прутья клетки. Только это не интересно. А в контакте - слишком опасно. А какая реакция на волков у потомков аборигенов?
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Отправить их в отару, чтобы прошли естественный отбор? В идеале,ДА! А если нет,то как я уже писал,будь то хоть трижды внуки Акулы,а исконные качества будут утрачиваться с каждым поколением.А что касается контакта с волком,то в природе он происходит впервые в очень раннем возрасте щенков,когда они усваивают это отношение от суки и собак стаи.При этом щенок не видит и не чувствует волка,но может его слышать и усваивать реакцию взрослых собак на вой.И это повторяется достаточно часто,чтобы щенок чувствовал то,что испытывают другие члены стаи к волку.И я хочу задать Вам вопрос:а ЧТО ЧУВСТВУЮТ СОБАКИ СТАИ К ВОЛКУ?
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Я не знаю, что собаки должны чувствовать к волку. Наверное желание убить его. Тема про "туркменов" и САО. Вы не ответили, кого Вы считаете аборигеном (улучшателем) - собаку заводского туркменского разведения или приотарную собаку "народной селекции"? Я видела видео одного известного туркменского питомника - клетки, бетонный пол и кривые ноги...зато крови - закачаешься!
an17: эко Вас понесло, потдержу Зар Хакан по теме, культурный ел от пуза, что не даш все сьест, туркмен(туркменские корни не "абориген"), вобще не пищевик, чуть сьест, остальное прикопает, и к собакам очень жесткий без поводка уже не гуляю, культурному было "цымбалам" собаки а на людей шел, туркмену люди пока по "цымбалах", как на меня разница есть
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: клетки, бетонный пол и кривые ноги...зато крови - закачаешься! Не надо обобщать,уродов везде хватает,и среди собак и среди...ну Вы понимаете. Зар Хакан пишет: Вы не ответили, кого Вы считаете аборигеном (улучшателем) - собаку заводского туркменского разведения или приотарную собаку "народной селекции"? Я не отвечаю на риторические вопросы и свое мнение относительно фенотипической изменчивости под воздействием среды написал выше.Любая КРОВЬ превращается в ВОДИЦУ,если...читайте в предыдущих постах.
АЛЕКСАНДР: Зар Хакан пишет: Я не знаю, что собаки должны чувствовать к волку. Наверное желание убить его. Не должны,а чувствуют.И чувствуют они СТРАХ.ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.Но вот какое поведение они проявляют,зависит от научения в стае.И если молодой кобель чует страх сородичей носом,но видит их агрессивное поведение,то у него появляется шанс(при условии хорошей нервной системы)научиться этому агрессивному поведению,тем более в его генах есть следы такового поведения.А желание УБИТЬ является высшей стеничной формой проявления страха,как впрочем и все агрессивные реакции.Страх и Агрессия-две стороны одной медали.
Юлдуз: АЛЕКСАНДР Спасибо за пояснение
AG: АЛЕКСАНДР И чувствуют они СТРАХ.ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Я бы нестал так категоричесски утверждать. Будучи в Таджикистане и опосля мне довелось обсуждать тему отношения собак к волкам с тамошними зоологами. Некоторые из них были того мнения что атарные собаки относятся к банде волков примерно также как к шайке собак из чужой атары... Банда воспринимает банду, как чужаков, неважно кто это, собаки или волки... В любом случае - это реальная угроза из вне. И это одно из мнений учёных.
AG: Насчёт анатомии туркменских собак. Да есть определённые линии собак, которым присущи определенные анатомические недостатки. Но!.... По сравненнию с теми недостатками, которые я лично нахожу у множества культурных собак, это цветочки и ягодки в саду! Потому как большинство культурных собак ( имею ввиду собак отдалённых линий от привозных!) имеют много проблем в соотношении анатомического формата! Туркменские же собаки в оснавном очень форматные! Да может быть круп скошен, но очень редко когда он будет короткий и полностью утрачен как основа движения заднего пояса животного. У туркменских собак редко встретишь короткую грудную клетку. Также редко встретишь прямое строение плечевого пояса. То есть в данных собаках, на мой взгляд, в савокупности более сохраненно природой анатомических достоинств, нежели изьянов. Да все они разные, но есть на что опереться тем, кто любит и анатомическую красоту! Неговоря уже об отличиях характера и духа!
АЛЕКСАНДР: AG пишет: Я бы нестал так категоричесски утверждать Ну вот и не стоит.Арунас,зрите в корень.Я НЕ выдумываю то,что пишу.Это сведения по ЭТОЛОГИИ.
AG: АЛЕКСАНДР было бы очень любопытно самому иследовать данный опыт. К сожалению у нас волков очень мало и держутся они уеденённо. Кстати у моего друга тут рядом на ферме овец живут два молодых алабайчика, брат и сестра. Так только за этот год они уложили в ряд н..ное количество лисиц и енотов. Что из заставляет убивать бедных воришек, остаётся только догадываться...
АЛЕКСАНДР: AG пишет: Что из заставляет убивать бедных воришек, Инстинкт конкурирования за кормовую базу.Эта база для алабая определена человеком со знаком плюс. Т.е. человек и его территория являются для алабая его базой питания.И когда на эту территорию покушаются посторонние претенденты,то алабай их убивает,за что и получает поощрение от человека.А относительно волков,тут совсем другое дело.Например сибирские лайки,притравленные на медведя и смело идущие с ним в контакт,без оглядки убегают из охотничьего загона,почуяв волков.Для Ставрополья волки привычное явление и зло для чабанов и животноводов.Охота на волка у нас загонная и разрешена круглый год.На весенних облавах часто находят логово с волчатами.Чаще их убивают(а жаль),но иногда любители выкупают их и держат в качестве диковины.Раньше чабаны обязательно держали такого зверя(в основном переярка)где нибудь подальше от кошар и тренировали на нем молодых волкодавов.Для этого молодому волку специальным приспособлением обезвреживали его смертельное оружие-клыки,а чтобы он не убежал,стреноживали его.Затем молодые волкодавы наблюдали как взрослый опытный кобель идет на волка.А затем и молодым давали возможность укусить и потрепать зверя.Инстинктивный страх,который преодолевается таким образом,превращается в агрессию,которая закрепляется с опытом.Кстати,из интервью с боксерами профессионалами болельщики часто с удивлением узнают,что перед каждым выходом на ринг,боксеры испытывают страх,который умеют превратить в контролируемую агрессию.Если боксер перед боем перестал испытывать стах-жди проигрыша,т.к. это знак ПРОБИТОГО боксера,у которого уже не работает как положено его нервная система.
МКШВ: Хорошая дискуссия. Я думаю, каждый по-своему прав. Все в жизни относительно, и совершенства нет. Лично мне ближе взвешенная позиция Арунаса касательно накопления в примых потомках аборигенов плохих и хороших признаков. Страх ли движет алабаями в борьбе с волками, или инстинкт охраны имущенства хозяина, спорить не берусь. Знаю точно, что местные алабаи волков не боятся, потому что не знают, что их надо бояться. Никто не отменял золотое правилио физиологии - "функция творит орган". Вот и мы, любители аборигенов пока еще пользуемся результатами работы функции - собаками, сотворенными традиционным туркменским содержанием. Чем дальше, тем меньше мы будем узнавать в современных собаках их предков..., потому что аборигенное разведение заканчивается ровно тогда, когда собака уходит из отары. Современные потомки собак И.Горохова в массе своей конечно "красивее" и "здоровее" своих предков и это не удивительно именно в этом направлении уже много лет работают заводчики, раскрывая их природу. Хорошо это или плохо? Наверное хорошо если это понимаешь и не гонишься за ринговой модой и плохо, когда во всех без исключения собаках современного поголовья присутствуют крови всем нам известных предков, но размытых коммерческой селекцией до уровня следов.
АЛЕКСАНДР: МКШВ пишет: Страх ли движет алабаями в борьбе с волками, Простите уважаемый,но Вы похоже не поняли суть дела.А она в следующем:любая реакция на угрозу со стороны у любого высокоразвитого существа начинается со СТРАХА, а продолжается АГРЕССИЕЙ и если агрессия не защитила и невозможно бегство,наступает фаза бессилия и замирания.Это общие законы нейрофизиологии.Это я Вам как психолог с 30летним стажем говорю.И способность алабая преодолевать страх и превращать его в агрессию действительно сформировано внешними условиями среды и угаснет в бездействии,несмотря на кровность через 4-5поколений.УВЫ!
an17: АЛЕКСАНДР пишет: И способность алабая преодолевать страх и превращать его в агрессию действительно сформировано внешними условиями среды и угаснет в бездействии,несмотря на кровность через 4-5поколений.УВЫ! И ТИ не помогут?
АЛЕКСАНДР: an17 пишет: И ТИ не помогут? Тестовые испытания ПО ВОЛКУ-ДА,по собаке-нет.Злоба,переориентированная только на сородичей,оставаясь безальтернативной,в конце концов делает из ВОЛКОДАВА собакодава.Был неоднократно свидетелем того, как после турнира тестировали волкодавов на волка.Результат-из сотни собак только одна или две может преодолеть страх перед волком и обозначить свои агрессивные намерения. Видел единственный случай,когда волкодав(один из сотни)пошел в бой.Но волку,который попал под раздачу на тот момент не было даже одного года.
Зар Хакан: АЛЕКСАНДР пишет: делает из ВОЛКОДАВА собакодава однако в Туркмении очень уважают тестирование собаки в бою, и успехи на этом поприще очень сильно повышают статус собаки в глазах людей.
AG: АЛЕКСАНДР Злоба,переориентированная только на сородичей,оставаясь безальтернативной,в конце концов делает из ВОЛКОДАВА собакодава В неком роде вы правы. Но есть разница в понятиях тэстирования! На мой взгляд, собаки должны тэстироваться для понятия определённых психо- физических данных собак, которых мы используем в разведении. А развитие потециальных своиств агрессии на чужого, - это конечно же чеевато и определёнными психическими отклонениями от нормы. Это уже доказанно развитием некоторых других пород. Я лично всегда был и буду за тэстирование, но не за гонку человеческих амибицый!
АЛЕКСАНДР: AG пишет: собаки должны тэстироваться для понятия определённых психо- физических данных собак, которых мы используем в разведении. Арунас,тестировать очень важно на предмет отношения к объекту угрозы в условиях использования.Так норных собак,предназначенных для охоты на лис,барсуков разумные владельцы никогда не притравливают на кошку во избежании переориентации с диких зверей на домашних.Зар Хакан пишет: в Туркмении очень уважают тестирование собаки в бою, Да,это так,но на СОБАЧЬИ БОИ привозят собак из отар.Тогда и выявляется качества в совокупности.Это в некотором роде проверка будущих производителей.А то,что в Туркмении некоторые владельцы держат собак только для боев и не дают им работать в сезон при отаре,лишает волкодава его исконных свойств,независимо от страны обитания.Коллеги,я призываю ВАС не возводить в степень идеала все,что связано с алабаями из Туркмении.Как я уже писал выше,уродов везде хватает.
полная версия страницы